типикал ерж

раз - Бегина не был в Дахау. два - врач, которого тут вырванным из контекста куском цитируют, был в Дахау до 1939го года, что далеко не тот Дахау, о котором все думают, когда читают не зная идите нахуй с таким *history, товарищ нолег

и раз уж петух по ссылке сделал вид что поправился, но всунул огрызок контекста, хуйну всю цитату сюда "В западной литературе высказывают иногда предположение, что советские исправительно-трудовые лагеря ничем не отличаются от немецких концентрационных лагерей. Это сравнение — результат упрощения, и оно не соответствует действительности. Необходимо различать нацистские концлагеря до 1939 года и лагеря массового уничтожения периода Второй мировой войны. До войны условия в лагерях Германии, Австрии, Чехии, Моравии и Словакии были намного мягче для заключенных, чем в советских лагерях. Об этом рассказал мне врач-еврей, с которым я встретился на берегу Печоры. Врач провел несколько лет в Дахау. Освободившись из этого известного теперь всему миру концентрационного лагеря, он решил во что бы то ни стало бежать из нацистской Германии. После, разгрома Польши и ее раздела врач перешел черту, разделявшую советскую и германскую оккупационные зоны, и оказался в Советском Союзе в качестве беженца. С ним случилось то же, что и с тысячами других преследуемых евреев, которых советские власти окрестили перебежчиками: его задержали, потребовали показаний о задании, полученном им от немецкой разведки, и приговорили, по подозрению в шпионаже, к пяти годам. Так мы и встретились благодаря НКВД в одном исправительно-трудовом лагере. Вот что рассказал мне врач-еврей, на себе познавший все прелести жизни в советском и немецком концлагерях: — Я сидел в Дахау. Мы работали на прокладке дорог. Тяжело, но в день работали восемь часов. Да, немецкий надзиратель иногда бил по щеке и обзывал еврейской свиньей. Это было ужасно. А что здесь? Урки каждый день не называют меня пархатым жидом? От них я не получаю пинков? Думаете, мне легче оттого, что бьют и обзывают меня уголовники, а не охранник? Зато там у меня была удобная кровать с чистой постелью. У меня были мыло, зубная щетка, чистое белье, теплая одежда на зиму. Все время я поддерживал связь с семьей, получал письма, посылки, никогда не голодал. Мне ненавистны проклятые нацисты. Но, лежа здесь, в этой вонючей грязи, расчесывая искусанное тело и тоскуя по дополнительной пайке, я допускаю иногда страшную мысль. Признаю, что мысль эта ужасна, но от вас ее не скрою. Если бы мне предложили выбрать между Печорлагом и концлагерем Дахау, я, кажется, выбрал бы Дахау… Да, ужасна мысль несчастного врача; не менее ужасны его показания — против Советского Союза. Однако в тридцатых годах нацисты только показали ноготки. В сороковых они вонзили когти и зубы в тело еврейского народа. Со всей своей методичностью и пунктуальностью немцы построили газовые камеры и крематории, в которых погибли миллионы людей, среди них полтора миллиона детей. Заводы «Топф и сыновья» в Эрфурте доложили германскому правительству со страниц газет радостную новость: сделано важное техническое усовершенствование — автоматизирована доставка человеческих тел к печам. На другом немецком заводе проделана не менее важная работа: построили машину для перемалывания в муку человеческих костей и подсчитали с немецкой педантичностью, что за час машина может переработать четыре кубометра костей. Из еврейских костей немцы делали муку и продавали ее в магазинах; из трупов делали мыло и посылали его в подарок своим женам; волосами еврейских женщин и девушек они набивали матрацы. Шесть миллионов евреев превратились в пепел, муку и мыло. Во имя правды и памяти шести миллионов наших братьев не станем делать никаких сравнений между немецкими лагерями уничтожения и другими концентрационными лагерями, в том числе советскими. И немецкие лагеря уничтожения, и советские исправительно-трудовые лагеря — затея дьявола. Но и дьявольские дела различны. Различие между истребительными и исправительно-трудовыми лагерями кроется в одном небольшом слове: шанс. Немецкие убийцы не оставляли своим жертвам никакого шанса; у заключенных советских исправительно-трудовых лагерей шанс имеется — шанс очень малый, но и малый шанс что-то значит."

@vostrik Это именно тот Дахау. Да, потом пошли годы войны, но в совке в году войны в лагерях также не сильно лучше было: http://corporatelie.livejournal.com/27768.html

@vostrik А много шансов давал Бутовский полигон?

@o01eg нолег, ты решил до меня доебаться по поводу своей же копипасты?

@vostrik Ну с Бегиным тоже можно поспорить. Дахау, как и Бухенвальд, не был лагерем смерти, лагерями смерти были только Освенцим и Майданек. А в "обычных" концентрационных лагерях смертность среди заключённых и в годы войны была примерно такая же, как и в советских.

@goren ну здрасьте бля. а Тростенец, а лагеря вокруг Львовского и Варшавского гетто?

@vostrik Ну да, ещё несколько. Но пойнт в том, что Дахау не был лагерем смерти. Этот чувак, который corporateile или как там его, в общем правильно пишет, что имеет смысл сравнивать места заключения с местами заключения. Лагеря смерти можно сравнивать, скорее, с массовыми расстрелами.

@goren в СССРе разве были массовые расстрелы евреев?

@goren я к тому, что Бегин писал пропагандистский (раз) текст, в котором сравнивал не лагеря вообще, а пиковые значения (два). со стороны рейха это лагеря смерти (Дахау времен войны к ним с натяжкой можно отнести, чисто трудовым он не был), со стороны совка - трудовые лагеря. а нолег мало того, что вырывает цитату без пояснений, глобально меняющих смысл, так еще и вырывает ее так, будто она посвящена именно сравнению лагерной системы

@vostrik Там были массовые расстрелы, period. Евреи в списки расстрелянных попадали на общих основаниях, хотя кто-то утверждает, что статистически чаще, чем представители других культур.

@vostrik > Дахау времен войны к ним с натяжкой можно отнести, чисто трудовым он не был Так и в совковых трудовых лагерях люди умирали и их даже расстреливали.

@vostrik Зато было массовые расстрелы поляков.

@vostrik Ну так в Дахау смертность была в худшие годы сопоставима со среднестатистическим лагерем ГУЛага, там по ссылке корпоратей приводил цифры же.

@goren он больше про бухенвальд, который лагерем смерти точно не был

@o01eg нолег бля, какое это имеет отношение к твоей цитате?

@goren ну это опять же, перпендикулярно цитатам Бегина

@o01eg в именно том Дахау ставили на людях медицинские опыты, которые даже на крысах проводить неэтично. а в 30х Дахау - ИТК в современном постсовковом варианте, 1 в 1

@vostrik На соловках тоже ставили же.

@goren хьюстон, как меня слышно? еще раз: я блядь не собираюсь сравнивать лагерную систему в совке и рейхе. я недоволен тем, что цитаты блядь вырывают из контекста, меняя их смысл на почти противоположный, и подписывают именем автора, который имел в виду совсем другое. передергивания на тему названия Дахау (который однозначно ассоциируется с 40ми) - часть этого вырывания. хочется попиздеть за лагерную систему - делайте бля нормальный пост с нормальными источниками, а не бля покоцанные цитаты из Бегина. только меня там не будет, сорри. сравнение сортов говна меня давно не привлекает