Предположим, Вася делает программный проект, лицензия GPL. Через какое-то время Шлёма обнаруживает васин проект, Шлёме он нравится, Шлёма его форкает, и продолжает тоже, естественно, под GPL.
Вася периодически принимает в свой код шлёмины добавки. В оба проекта вложен труд обоих разработчиков.
Немного погодя, к ним присоединяется Абдула, который тоже от кого-то из них форкается и тоже делает полезное всем.
Ещё немного погодя кто-то из них решает, что хочет закрыть код.
1. Учитывая большой вклад Абдулы и Шлёмы, могут ли они это сделать? Или только Вася?
2. Пускай Вася самый жадный. И хочет закрыть свой код не только он общественности, но и от Шлёмы с Абдулой. Правильно ли я понимаю, что Вася в пролёте (либо должен откатиться и продолжить разработку с момента перед первым приёмом чужих изменений)?
3. Когда парни наконец договорились о том, чей проект основной (который закроют и продолжат), и кто над ним будет работать дальше, в какой форме они должны выразить своё трёхстороннее согласие?
@matimatik Вот я и узнал про WTFPL. Но подозреваю, что Васе, Шлёме и Абдуле будет на неё с GPL перейти не проще, чем закрыть код =).
Я правильно понял WTFPL, что первая часть про права на изменение лицензии, а вторая часть про права на сам предмет?
#BIZZJN/R0N
/ @dluciv
-->
#BIZZJN/1AN
/ 4534 дня назад
А гпл вообще позволяет что-то закрывать? По-моему, там одно из изначальных условий, что если код выложен под гпл, то любой производный код может быть только под гпл.
#BIZZJN/I2H
/ @goren
/ 4534 дня назад
@goren Авторам позволяет. Под ГПЛ выкладываются экземпляры кода, а не процесс разработки. Иначе бы не было двойного лицензирования — коммерческого и GPL.
Хотя опять же, если авторов много, то они могут друг друга "заразить чужим GPL". И вот тут казус. Что когда они договорятся, GPL может стать не чужим... Собственно про это я и спрашивал.
#BIZZJN/I4G
/ @dluciv
-->
#BIZZJN/I2H
/ 4533 дня назад
1. Да, если желающий закрыть исходники перепишет код других владельцев прав.
2. Не откатиться (ведь он тоже хуячил код), а переписать код Абдулы и Шлёмы.
3. В любой, допустимой местным законодательством, в правовом пространстве которого они желают действовать.
#BIZZJN/GHD
/ @etw
/ 4533 дня назад
@dluciv В общем, почитал гпл http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html и не нашёл ничего про перелицензирование. Похоже, если код опубликован под гпл, то обратно его закрыть уже и в самом деле никак. При условии, конечно, что и в самом деле кому-то не похуй на лицензии и их юридические детали.
#BIZZJN/0Z2
/ @goren
-->
#BIZZJN/I4G
/ 4533 дня назад
@matimatik WTFPL неок. Слишком коммунистический подход для моего вкуса. То же самое касается и прочих BSD-like — типа, я написал код, а дальше похуй, что с ним случится. Бесхозяйственность какая-то. Если уж я делюсь своим кодом с другими, то хотелось бы хотя бы обезопасить себя от наёбщиков, которые будут распространять изменённые версии без исходников.
#BIZZJN/HFV
/ @goren
-->
#BIZZJN/1AN
/ 4533 дня назад
@goren А что GPL может говорить про перелицензирование, если оно регулируется авторским правом? Как бы, если автор произведения захочет перелицензироваться, то никакая лицензия не может ему указывать, как это делать. Главное, чтобы он учел интересы других авторов (или просто выпилил их код нахуй), что уже регулируется законодательство, но никак не лицензией.
#BIZZJN/6KI
/ @etw
-->
#BIZZJN/0Z2
/ 4533 дня назад
@etw То есть, всё зависит от того, что государственное законодательство указывает?
#BIZZJN/MZF
/ @goren
-->
#BIZZJN/6KI
/ 4533 дня назад
@goren Вообще, насколько я знаю, авторское право довольно похоже в этой части у всех стран. Фактически, варианта 2: договаривайся или выпиливай чужой код. Но лицeнзия никак не может указывать автору, что делать ему со СВОИМ кодом.
#BIZZJN/18S
/ @etw
-->
#BIZZJN/MZF
/ 4533 дня назад
@matimatik Договор все равно не может выходить за рамки законодательства.
#BIZZJN/V4A
/ @etw
-->
#BIZZJN/WG5
/ 4533 дня назад
@matimatik Если договор будет противоречить законодательству, то это с точки зрения любого суда бумажка с ценностью не выше туалетной.
#BIZZJN/VHW
/ @etw
-->
#BIZZJN/WKT
/ 4533 дня назад
@matimatik Не, ну в нейтральных водах можешь что угодно твоить, не спорю. Только вот на территоии какого-либо государства тебе придется принять, так или инчае правила игры, ибо, если тебя не поддержит суд, сделать с контрагентом ты реально ничего не сможешь, не огребя потом от того же государства. И прочие участники игры едва ли примут твои правила.
#BIZZJN/5ZI
/ @etw
-->
#BIZZJN/WKT
/ 4533 дня назад
@matimatik Ты, примеряя GPL к умозрительным судебным моделям (согласись, что опыт функционирования конкурентных судов, или как они там называются, по сравнению с государственными ничтожен и стремится к нулю), забываешь, что жопаель создана для того, чтобы действовать в рамках преобладающего в настоящий момент авторского права и является не более, чем костылем для применений в текущих условиях. И если мы меняем оные, то жопаель рассматривать бессмысленно.
#BIZZJN/78B
/ @etw
-->
#BIZZJN/NX7
/ 4533 дня назад
@etw Кстати, интересно, как выглядела бы либертарная версия гпл.
#BIZZJN/5QD
/ @goren
-->
#BIZZJN/78B
/ 4533 дня назад
@matimatik Я не хотела бы скатываться в спор о конкурентных судах и прочих альтернативных судебных системах автономистского толка, но реально, РЕАЛЬНО, ты, попытавшись проигнорить государственную машину, взаимодействуя с неопределенным кругом контрагентов, в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ соснешь. И если ты заключишь с кем-то каким-то образом договор, невыгодный другой стороне (разумеется, если не учитывать коррупцию и взаимоотношения крупного бизнеса, по крайней мере, в рашке, что примерно ода хуйня), и при этом выходящий за рамки законодательства, то другой сторона разорвет его через государственный суд и ты останешься с носом. Виртуально, все заебок и либертатность набигает, реально тебы выебут в жопу через суд и никто даже по этому поводу не почешется.
Мы ведь, как мне кажется, начали с обсуждения тонких моментов применения жопаели в реальной жизни, не так ли?
#BIZZJN/SNF
/ @etw
-->
#BIZZJN/G8G
/ 4533 дня назад
@goren Смотря что ты имеешь в виду под "либертатной жопаелью", но подозреваю, что примерно как BSD или Apache.
#BIZZJN/COJ
/ @etw
-->
#BIZZJN/5QD
/ 4533 дня назад
@etw Я понимаю гпл именно как противоположность такой "мне похуй"-лицензии типа бсд или апач. ГПЛ должна гарантировать, что свободный софт останется свободным, и что никто из разработчиков не сможет сделать на его основе проприетарный софт, тем самым наебав всех остальных участников разработки (и пользователей, что в условиях опенсорца почти то же самое). Мне интересно, как должен выглядеть договор, который бы обеспечивал это в условиях либертарного общества.
#BIZZJN/JRQ
/ @goren
-->
#BIZZJN/COJ
/ 4533 дня назад
@goren Задача у жопаешь только одна - играть бить копирастов их же оружием, дабы выжить в текущих условиях. Потому я и прошу описать тебя условия применения либертатной жопаели, т.к. не очень представляю себе их.
#BIZZJN/GDG
/ @etw
-->
#BIZZJN/JRQ
/ 4533 дня назад
@matimatik tl;dr Ты какой-то агрессивный. Меньше бугурта. Я тебе намекаю, что произойдет с тобой ИРЛ, если договор пойдет вразрез с законодательством. А мечты о розовых пони оставь сопливым школьницам, какими бы сладкими они ни были (мечты, разумеется).
#BIZZJN/DPN
/ @etw
-->
#BIZZJN/AKW
/ 4533 дня назад
@etw Дано: либертарное общество, все отношения между людьми строятся на свободном договоре, государства нет, единого законодательства и единой судебной системы нет, интернет есть. Требуется разработать Свободное ПО так, чтобы для него и всех его последующих версий и всех производных от него программных продуктов были гарантированы четыре основные свободы программного обеспечения. Найти формулировку договора, который позволит это осуществить.
#BIZZJN/QB1
/ @goren
-->
#BIZZJN/GDG
/ 4533 дня назад
@matimatik Ок, поняши ня :3
#BIZZJN/LD6
/ @etw
-->
#BIZZJN/V18
/ 4533 дня назад
@etw Они же все самки.
#BIZZJN/4VD
/ @goren
-->
#BIZZJN/LD6
/ 4533 дня назад
@goren И? По-твоему, розовые поняши больше ассоциированы с парнями, нежели с тянам? Я же не ебать их собираюсь.
#BIZZJN/UWE
/ @etw
-->
#BIZZJN/4VD
/ 4533 дня назад
@etw У них там женский коллектив же. Это неок ниразу.
#BIZZJN/IXV
/ @goren
-->
#BIZZJN/UWE
/ 4533 дня назад
@matimatik Нууу, тогда точно можно сказать, что, дабы эффект от жопаели оставался примерно тем же, она просто включит в себя ту часть законодательства, которая говорит о праве автора на свое произведение, дабы это было задекларировано явно.
#BIZZJN/T5B
/ @etw
-->
#BIZZJN/O8F
/ 4533 дня назад
@matimatik Я говорю про то право, которое гарантируется распространенным сейчас государственным законодательством об авторском праве.
#BIZZJN/VJY
/ @etw
-->
#BIZZJN/16F
/ 4533 дня назад
@matimatik Зачем тогда доебываешься к словам, навязывая свою терминологию?
#BIZZJN/A34
/ @etw
-->
#BIZZJN/GQ5
/ 4533 дня назад
@matimatik Твоя навязчивость и твой тон попахивают фанатизмом (как это видно мне, по крайней мере). Рекомендую завязывать с такой подачей, если хочешь донести посторонним людям свои взгляды.
#BIZZJN/29O
/ @etw
-->
#BIZZJN/8JU
/ 4533 дня назад
@matimatik А мне вот казалось, что как раз в твоих интересах, чтобы люди выдели альтернативу услугам государственной машины. Но, видимо, ошибалась. Да и, поспешу заметить, рекомендовала я тебе быть поменьше навязчивым в изложении своих взглядов, ибо люди могут и за фанатика принять. Хотя, если ты не против того, то я и вопросов не имею.
#BIZZJN/IYK
/ @etw
-->
#BIZZJN/91A
/ 4533 дня назад
@matimatik Да, нонконформизм, независимость суждений и отсутствие оглядки на мнение окружающих - это неплохо. Но, чтобы услышать логичные вещи, надо их, как ни странно, выслушать и таки обдумать (не принимать же на веру, да?), не так ли? А выслушивать фанатично настроенного человека после всяких свидетелй иеговы и прочих личностей со стеклянными глазами желания маловато, потому высока вероятность, что твои доводы просто не выслушают и забьют раньше, чем ты успеешь их изложить.
Выслушивать людей, беседуя с ними, отталкиваясь от их точки зрения как-то эффективнее, чем давить, навязывая свое мнение.
И, если уж ты считаешь меня посторонней, то какой смысл был завязывать со мной беседу на эту тему, используя подход, заранее не располагающий к тому, чтобы тебя выслушивать?
#BIZZJN/GMJ
/ @etw
-->
#BIZZJN/5P9
/ 4533 дня назад
@matimatik Мое сообщение BIZZJN/6KI появилось в ветке, где ты ранее не писал и ты на него ответил, тем самым начав беседу со мной.
>Давить на кого-либо, навязывая своё мнение, тоже не рекомендую, кстати.
Ну тогда спешу заметить, что ты и сам довольно агрессивно придирался к формулировкам, навязывая свои.
>Нахуй нонконформизм
Я в хорошем же смысле, а не подразумевая "протест школьника".
#BIZZJN/QX1
/ @etw
-->
#BIZZJN/0WV
/ 4533 дня назад
@matimatik >Нужно отталкиваться от своих внутренних убеждений, а не от чьих-то чужих. И не важно слепо ты следуешь за чем-то или слепо следуешь против чего-то.
ну вот ты и описал нон-конформизм, только что послав его нахуй.
>Боюсь, что это ошибочное мнение. Мне некогда и лень беседовать с людьми, которые не хотят читать и думать. Я просто высказал несколько мыслей и сведений.
Ок, пусть будет так.
>Это просто неправда. Мне глубоко похуй чьи-либо формулировки, до тех пор, пока мои слова через низ не трактуют. А вот искажения фактов не похуй, о чём я высказывался несколько раз.
Если вернуться к конкретному случаю "гарантии авторского права государством", то это позиция государства и людей, принимающих ее. Ты же начал тут же перестраивать эти формулировки на свой лад, отталкиваясь от своей позиции и навязывая ее, причем довольно резко и безапелляционно.
#BIZZJN/EX6
/ @etw
-->
#BIZZJN/QT6
/ 4533 дня назад
@matimatik >Меня не волнуют чужие формулировки, тем более глупые.
Тогда диалога не получится. Следует тогда хотя бы договриться о формулировках и терминах с собеседником, во-первых, чтобы лучше понимать друг друга, а, во-вторых, дабы избегать разногласий из-за всякой хуйни. И уже точно плохой тактикой ведений беседы является навязывание своих формулировок.
>Можно выразить ещё более резко: я против рабства, грабежа, убийства, изнасилования, мошенничества, похищения.
Ок, это замечательно. Но не стоит с места в карьер-то с безапелляционными заявлениями. Иначе и смысла нет их делать, ибо этим ты ничего не добьешься. В конце-концов, надо соблюдать какую-то культуру ведения обсуждений, если ты хочешь их вести, а не "высказать свою точку зрения, а дальше похуй".
#BIZZJN/M8M
/ @etw
-->
#BIZZJN/QRE
/ 4532 дня назад
@etw Ты должна его простить, видишь ли, он веган.
#BIZZJN/8QS
/ @goren
-->
#BIZZJN/M8M
/ 4532 дня назад
@goren Все понятно. Я думала, что это досужие слухи, но, похоже, они оказались правдой.
#BIZZJN/H4M
/ @etw
-->
#BIZZJN/8QS
/ 4532 дня назад
Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.