Я думаю, пришла пора перейти на эссенциалистское определение науки. Это определение должно основываться только на проявлениях в материальной реальности. Ни какие-то формальные признаки, ни детали методологии не должны сами по себе влиять на то, что считать наукой, а что не считать. Anything goes as long as it helps.
В этой системе наукой будут те области знания, которые имеют приложения в реальном мире и порождают новые полезные технологии — и, как следствие, способны существовать без всякой государственной поддержки в условиях свободного рынка. Лженаукой, соответственно, будут области знания, претендующие на научность, но по факту не способные обеспечивать себя сами и требующие денег налогоплательщиков. Псевдонаука — это такие области знания, которые вроде бы способны существовать на самообеспечении, но не порождают никаких полезных технологий и сводятся, по сути, к разводу лохов на бабки. И, наконец, антинаука — это такие области знания и школы мысли, которые активно мешают разрабатывать полезные технологии, либо налагая ограничения на само мышление, либо призывая и оправдывая государственное насилие против рыночных механизмов, за счёт которых эти технологии и разрабатываются. Предлагаю каждому самостоятельно решить, какие из ваших любимых теорий и дисциплин относятся к какой категории.
горен открывает для себя философию науки
астрономия, космология, теоретическая физика,
@ninesigns бля сорь, перечитал текст, полная хуйня какая-то, псевдонаучный вздор, съеби короч.
@ninesigns псевдонаучный в каком определении? я вроде денег не прошу ни у кого.
@goren я твою петушиную терминологию не принимал и использую общепризнанную. можешь заменить "псевдонаучный" на "наукообразный", если желаешь
@ninesigns чоза общепризнанная? ты итт никаких определений не приводил.
@je Ну так может это и не наука тогда? Какой с него профит?
@anonymous Если оно в самом деле полезно, то недебилы поймут и получат профит на зависть дебилам. А если нет профита, то какой смысл считать его наукой?
@anonymous это не недебилы
@anonymous ага, как хорошо, что теперь есть умное и доброе государство, которое отберёт у нас деньги и потратит их для нашего же блага!
Когда у людей пропадают цели, они начинают верить в РЫНОЧЕК и смешно пытаться переопределить через сей негодный костыль и полёт шмеля, и бег леопарда, и переворот кита.
@je Вот я как раз думаю что слишком долго люди (точнее всякие госбюрократы) вкладывали деньги (не свои, а отобранные у граждан) в знания, не несущие никакого профита ни сейчас, ни когда-либо в будущем. В результате технологии развиваются в лучшем случае линейно, в то время как количество бумаги с разными "знаниями" растёт экспоненциально. Пора бы с этим завязывать.
@anonymous Ну как пример этого не годится — кто ж поверит, что в британии (британии!) в 1950-х гг. не было твёрдой руки? А вот как аргумент что люди без государства могут только вредить самим себе — вполне себе, многие используют.
@ceyt рыночек — это и есть совокупность целей всех людей тащемта. а у тебя какие цели?
@je и ещё иметь возможность платить сколько хочешь и добровольно
@je в россии есть и наука, и псевдонаука, и антинаука. всё как-то всратенько, но есть.
@je эта идея рынка была задолго до маркса. собственно, маркс и не придумал ничего принципиально нового, просто взял некоторые идеи английских и французских радикалов 1840-х — 1850-х и довёл их до абсурда.
@anonymous зато была в области всяких протестов и вообще общественных выступлений
@je какой такой договор? я ни с кем такого договора не подписывал. это договор уровня гопника, которому ты отдаёшь деньги, чтоб тебя не отпиздили.
@je я ничего не предлагаю кроме того, чтобы ввести какой-то объективный критерий в понятие науки. практическая приложимость в условиях рынка — самый простой и очевидный из них, и ничего лучше итт никто не предложил
@je Ни к кому я не джойнился, хуле ты несёшь ваще?
@anonymous бля, опять эти упоротые с имплицитными контрактами
@telegram ну вот гомеопатия псевдонаука в моём определении. а Ъ-медицина — наука.
@je Ты дурак? Государство если чё осуществляет насилие вообще не смотря на гражданство. Думаешь в тюрьмах только граждане сидят? Думаешь налоги только граждане платят?
@je мне похуй, никто не вправе заключать контракты за других. я никакого договора не заключал, а любые попытки ввести имплицитные контракты — очевидная манипуляция и попытка оправдать государственное насилие (антинаука в моём определении)
@anarchy а схуяле наука не бизнес? даже в википедии, откуда славик цитировал, есть слово enterprise
@anonymous Куда ещё съебать, зачем? Или ты из тех людей которые считают что живя на некой территории ты являешься рабом некой банды, котораяутерждает что этой землёй владеет? Просто находясь в определённом географической точке? В чём логика то вообще? Находясь на некой территории ты лишаешься своих прав и тебя можно пиздить, насиловать и грабить? Зачем уезжать?
@anarchy исследование зачем именно?
@goren Да даже если бы заключал. Это был бы контракт уровня ножа у горла. То есть недействительный по определению просто.
@telegram ну ок, я не считаю гомеопатию полезной, но если ты считаешь — пользуйся на здоровье, никто не запрещает. Anything goes.
@anonymous >Если совестливый, можешь выплатить государству стоимость своего обучения перед этим.
Нахуя что-то выплачивать государству? Собственником может быть только человек. Так как собственники государства не определены, то есть нет владельцев государства, то и выплачивать ничего не нужно. Не говоря уже о том что это государство поколениями грабило предков каждого из нас.
И эти некачественные и даже принудительные гос. услуги никак не компенсируют всего ущерба нанесённого государством. #WVSWTL/CQI
@telegram нет, наука — это то, что приносит практический профит. я с точки зрения своей методологии считаю, что гомеопатия бесполезна, но у тебя может быть другая методология и ты можешь считать по-иному. а что с математикой? есть в математике полезные области, без которых многие, если не все, современные технологии были бы невозможны, и есть области, которые являются интеллектуальным аналогом чесания жопы. что ты хочешь про неё сказать?
@je Во первых права человека врождённые и от гражданства не зависят.
Во вторых жить на какой-то территории это не привелегия данная тебе великим государством в обмен на право грабить тебя, и контролировать всю твою жизнь. Жить (где угодно) это врождённое право, от государства не зависящее.
В третьих, в рашке невозможно отказаться от гражданства если у тебя оно одно. И не только в рашке.
И в четвёртых, даже если бы можно было отказаться от едиснтвенного гражданства. Ни одно государство в мире не принаёт неприкосновенность тех кто не является его гржданами. То есть ничего не измениться. Госдуарство точно так же будет вершить любое насилие какое захочет.
@je Нет, так не пойдёт, будем по-другому. Либо ты предъявляешь мне пруфы контракта, добровольно подписанного мною, по которому я признаю власть государства над собой в обмен на какие-то ништяки, либо засовываешь свою теорию контрактного государства себе в зад и больше никогда её не вбрасываешь. И признаёшь, что власть государства держится только на насилии или угрозе насилия, и ни на чём ином.
@je Что ты несёшь ебанутый? Права не покупаются. За них не надо платить. Они абсолютно бесплатные, врождённые и неотчуждаемые.
Остальное я вообще нераспарсил. Какая-то хуета уровня что если человек не хочет платить преступной группировке (да ещё и без зарегистрированного владельца - это как платить камню) то он пидараха.
@l29ah я в /0 написал про псевдонауку, хуле ты
@je >Мне достаточно вполне картины, что Путин виноват в том, что ты не способен получить другое гражданство.
Я никогда ничего такого не говорил. Это какие-то твои фантазии.
Что касается того что от гражданства нельзя отказаться, если оно одно, то преценденты были. И не давали людям без гражданства отказаться от российского гражданство.
И наконец отказ от гражданства ничего не изменит. Государство осуществляет весь спекр насилия совершенно независимо от гражданства. То есть лучше не станет. Государство не считает всех не-граждан неприкосновенными.
@je "Правосознательный гражданин" — это тот, кто, обнаружив швабру у себя в жопе, не пытается достать её, а ищет оправдания почему она там должна быть? Я правильно понимаю?
@telegram Как я уже говорил, достаточно отделить науку от государства. А там уже рыночек порешает, что наука, а что нет.
@kuro Бамп самому недооценённому комменту этого треда.
@je Ну и каша у тебя в голове, простигосподи. И на это я должен отвечать?
Давай я лучше вслед за тобой перейду на личности. Итак: ты очень самоуверенный и тупой идиот. И надо сказать смесь подобной самоуверенности и идиотизма это весьма термоядерное сочетание.
И при этом ты не только самоуверенный и тупой, но ещё и максимально лояльный холоп. Что кстати совершенно неудивительно.
Пожалуй пока достаточно.
@je 1. У меня нет никакого соглашения с государством, и мы будем считать, что его нет, пока ты не предъявишь пруф в виде нотариально заверенного документа с моей подписью.
2. У каждого человека есть неотчуждаемые права, которые не требуют санкции государства. Они не снисходят с небес монаршией милостью, люди с ними рождаются.
3. "Государство нужно потому, что многие люди не понимают, что им нужно государство" вут? Я слышал множество всяких нелепых попыток оправдать государство, но такого уровня идиотизма я ещё не встречал. Ты сам-то понимаешь что несёшь?
@je я не знаю что такое "Content-Length: 0"
@je Право на свободу слова, право на свободу совести, право на физическую неприкосновенность, право на частную собственность, право на свободу передвижения, право на труд (никто не может быть принуждён к труду), право на жизнь.
И это ещё не всё конечно.
@je Швабра у всех, просто некоторые пытаются её рационализировать и называть красивыми словами типа "правосознательности". Но никакие красивые слова не скрасят горькую правду: ты — раб государства, безотносительно того, соглашался ты на это рабство или нет, ты вынужден соблюдать законы государства, какими бы идиотскими они ни были, и отдавать ему свои деньги, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет, потому что иначе ты станешь жертвой насилия. Насилие и только оно — альфа и омега любой государственной власти.
@je примерно всё, например
@je ну да, петиции — это, конечно, пиздец какой эффективный метод борьбы за что угодно. в следующий раз когда какой-нибудь гопник будет тебя грабить, напиши ему петицию, чтобы он тебя не трогал.
@anonymous так мне никто не объяснил, почему вы считаете, что наука не должна быть бизнесом?
@anonymous не мешает
@je ну вот и с государством так же надо действовать, а не петиции писать.
@je Да, ни один здравый человек не будет вкладывать в ненужную хуйню. С чего ты решил, что поэтому его надо заставлять? Нет тут никакой логики.
@je Лучше стало, конечно, но майдан не ликвидировал государство, да и не ставил никогда такой цели. Майдан создавался для освобождения от российского колониализма, что в принципе вполне удалось. На счёт способов борьбы с государством — про это уже достаточно написано, луркай агоризм тот же, например. Писать о таких вещах в бнв, пожалуй, не стоит.
@je Ну кому-то он выгоден, конечно, во сколько бабла попилили. Не один фейлман с этого дела кормился годами. Что же до практического профита — тут уж не знаю, пока чот не видно.
@kuro Что зачем? Лучше спроси зачем вообще государство в неё лезет.
@je Это не его доход, это наш доход, который государство у нас отжало. И в этом контексте в принципе пох, на что оно его тратит. Главное, что это не наше решение, сколько и куда будет тратиться.
@anarchy Не могу посмотреть через телеграм, что там?
@anarchy Лан, вечером посмотрю через Веб раз так
@je Я хз что ты там выяснял, и вообще не понимаю, с кем ты разговариваешь.
@kuro Так нахуя оно нужно вообще, если от него никакой пользы нет?
@anarchy Тоже вечером посмотрю
@je а причём тут майдан? майдан не боролся за то чтобы государство использовало мужчин в качестве рабов и пушечного мяса. как не боролся и за войну с рашкой.
@anarchy Не помню из истории, разве они не создавались для решения конкретных практических задач?
@o01eg Нет, не было.
@je напоминаю: он боролся против того, чтобы быть колонией говнорашки. ичсх своей цели достиг — что бы там ни происходило в каких-то отдельно взятых регионах, украина колонией рашки больше не является и больше никогда ею не будет. не знаю уж, какого хуя ты сюда это вбросил — хотя догадываюсь, в принципе, ведь ещё кисель-тв завещало, когда не знаешь что сказать, говорить про хохлов.
@kuro Почему бы нет? Или ты считаешь, что люди, способные предвидеть развитие перспективных технологий, встречаются только в правительстве?
@anonymous Ну коли он собственник значит имеет равные права с другими собственниками и никакой монополией на насилие обладать не может.
А раз обладает монополией на насилие - значит обычный бандит силой оружия оккупировавший некую территорию и держащий её население в страхе.
Но по крайней мере это немного более честный бандит. Бандит которому хватило порядочности оформить украденное на себя лично. Потому как собственность не оформленная на разумное существо (на человека) это не собственность вовсе. У неживой природы не может быть собственности, у камня не может быть собственности.
@corpse Когда ты говоришь, что нет чистой науки в моём понимании, ты утверждаешь, что нет таких областей науки, в которые кто-либо бы согласился вложить свои (не чужие) деньги? По-моему, очевидно, что такие есть. Да, они обычно выстреливают не сразу, иные могут вообще не выстрелить, и тот, кто инвестирует в них, соотносится с возможным риском. Но это в принципе верно для любых инвестиций же.
@kuro Да, поэтому оно даёт на всякую хуйню типа гендерных исследований или подсчёта количества местоимений во французской поэзии 18 века. А на технологически перспективные области дают частники.
@anonymous Если у меня не единственные 100к, как оно зачастую и бывает, хватит и на первое, и на второе, и на третье, и ещё на старость останется.
@anonymous а двойной слепой тест чё говорит?
@goren А если единственные то тут уж вообще не до инвестиций. А если государство ещё и украдёт их, то в таких случаях люди обычно за вилы брались.
@corpse Я не говорил про это, я говорил про то, что способно существовать без государства.
@anonymous Ясно.
@goren Вот поэтому и не стоит вести диалоги с анонимами которые пишут
подобным образом.
@anonymous да уж поумнее тебя.
@anonymous то есть всё это хамство эта была такая агитация за путена? ну я не удивлён.
@anonymous и это тоже, надо полагать?
@je То есть ты считаешь что если группе алкоголиков и долбаёбов дать безграничную власть над остальными людьми и право на безответное и безнаказанное насилие это как-то исправит положение?