Не только в рашке, они везде такие. А разгадка проста: рабочим похуй, им бы зарплату повыше да рабочий день покороче, а больше ничего не надо.

Дурные тут именно анархисты. Что не пытаются добиваться увеличения зарплаты и улучшения условий труда рабочим. Именно так завоёвывается популярность. А уже потом можно идти на что-то большее.

Потому как большей зарплаты и особенно лучших условий труда рабочим вполне себе хочется.

@dartmol2 Пытаются. Я помню, вроде @o0leg их за это говном поливал (там какие-то транспортники требовали повышения зарплат, афайр).

@dartmol2 Именно это они обычно и делают. Не так редко можно увидеть чёрный флаг под лозунгом "даёшь сокращение рабочего дня" или чем-то подобным. Только тут проблема методологическая: если заниматься популизмом, то популизмом всё и кончится. Рабочий получит очередную подачку и успокоится, и дальше бороться не станет. Оно и понятно: если борешься за то, чтобы существующая система стала более приемлемой — разве ты захочешь её после этого ломать? У синдикалистов иногда доходило и до откровенного этатизма, например когда они устраивали акции в защиту трудового кодекса или, например, как недавно московские автономы выступали "против уменьшения роли государства в экономике" (реально, так у них в листовке и было написано).

Проблемы тут ИМХО нет - нужно именно добиваться всё больше и больше поблажек от капитала. Ну и распространять свою идею.

@dartmol2 Добиваться поблажек и защиты от государства, и при этом распространять идею, что государство не нужно? Ты не видишь здесь противоречия?

Не вижу. Профсоюз служит борьбе за права работников, самоорганизации работников в целях такой борьбы, распространению идей, и в перспективе - уничтожению государства. Распространение идей и самоорганизация - это создание скелета нового общества на замену разрушенному старому.

И на замену разрушенному государству.

Процесс разрушения государства при достаточной силе сети таких профсоюзов будет выглядеть именно как масштабная забастовка рабочих переросшая в восстание. Впрочем если учесть, что винтиками системы являются не только они, то восстать могут не только рабочие...

Хотя проблем в данной схеме больше чем кажется.

@dartmol2 Профсоюзы сейчас по факту служат для лоббирования интересов рабочих в государственных структурах. Все достижения рабочего движения сейчас находятся в плоскости государственных законов и кодексов, гарантирующих их права. Если бы рабочие и в самом деле создавали независимые от государства структуры самоуправления, которые бы замещали государственные вплоть до установления рабочего контроля над производством — это была бы другая ситуация. Но, к сожалению, по факту такого не происходит и рабочим en masse это нихуя не интересно.

@goren Поговорим завтра. Ухожу спать пока что.

@goren Вернее уже сегодня

@goren Кстати ещё одна проблема - в Рашке профсоюзы служат больше для галочки.

Потому что рабочие знают, что работодатель – человек полезный, а синдикалистская бюрократия только работать мешает?

@plhk Я не поливал, я указывал, что они запачкались в дерьме.

@dartmol2 Следует ли анархистам дрочить на Сталина и борьбу с коррупцией, потому что у рабочих это тоже модно?

@dartmol2 А зачем заниматься неукоснительным соблюдением взаимоисключающих параграфов?

@o01eg Лолшто? Рабочие дрочат на борьбу с коррупцией?

Потому что риторика синдикалистов как-то воздействовала на полуграмотных крестьян и рабочих в 20-е годы, а сейчас все их призывы к всемирной федерации коммун просто никому на хер не сдались, кроме пары историков и примыкающих к ним молодёжных тусовок. Ну да, в этом возрасте людям обычно нравятся всякие революционные фразы — пока они не разобрались, что за ними стоит. Как-то так. В конечном счёте деятельность анархо-синдикалистов не имеет отношение ни к каким-то сиюминутным интересам рабочих, ни к анархии. Так, трёп и крики.