Я и мой ёбаный кот на фоне ковра. Войти !bnw Сегодня Клубы

Война многое упрощает. В частности, и критерии оценки человека. Причем не по шкале «свой-чужой» — тут все понятно (и, естественно, субъективно). А именно по шкале «подонок или порядочный человек». И сейчас в России — а точнее, в русскоязычном информационно-культурном пространстве — такая оценка вновь стала предельно простой. Определяющим является не вопрос об отношении к Путину (которого костерят и всякие гиркины-холмогоровы — за «нерешительность» и «слив Новороссии»), не об отношении к националистическим или левым идеям, Власову или Бандере, США, Европе или Израилю, правам гомосексуалистов, Стомахину или «Pussy Riot». По всем этим вопросам возможны споры с привлечением достойной внимания аргументации с каждой из сторон и разногласия, еще не делающие носителей той или иной точки зрения подонками. Но вот человек, на вопрос «Чей Крым?» не отвечающий «украинский», порядочным считаться не может.

Особо подчеркиваю — это вовсе не навешивание ярлыков по принципу «подонок — это всякий, кто не согласен со мной». Это именно объективный критерий. Всякий, кто оправдывает явное и однозначное преступление, тем более — такое тяжелейшее с точки зрения современного права, как захват территории чужой страны, которое в принципе не может иметь никаких оправданий, является подонком по определению. А те, кто, признавая преступление — преступлением, тем не менее, выступают против его прекращения и восстановления законных прав жертвы, против наказания преступников — не только не лучше, но кабы не еще хуже.
http://rufabula.com/articles/2014/10/27/rebuilding-crimea

Какой же он охуенный.

Рекомендовали: @o01eg
#U7ICAB / @goren / 3351 день назад

Крым украинский только по причудам Хрущева стал, всегда Крым был русским после того как его отбили у Турции, так что кому он должен принадлежать — однозначно, что России. И об этом спросили на референдуме у людей, а не как 60 лет назад тупо отдали хохлам никого не спросив и всё.

#U7ICAB/GR8 / @proctolog / 3351 день назад
@proctolog Крым российским только по причудам Сталина стал, всегда Крым был татарским...
#U7ICAB/WXL / @o01eg --> #U7ICAB/GR8 / 3351 день назад

@o01eg Я уважаю татар, но блин, нельзя говорить что Крым татарский.
Когда татары сюда пришли, в 1495 году, они зверски убили жителей Крыма (генуэзцев и греков).
Они девушек поотправляли в Турцию в гаремы, а женщин и детей из Судака сожгли вместе с последним консулом Генуи.
Во время их правления процветающий ранее Крым был в упадке. Только три города функционировали — Старый Крым, Бахчисарай, и Феодосия.
А когда пришла Россия в 1779 году, то с ними никто не поступил так же как они поступили с коренными жителями Крыма. И при России Крым стал курортом, очень значимым для Империи. Особенно благодаря князю Воронцову, развившему инфраструктуру, князю Льву Голицину, родившему крымское виноделие, и императору Александру III, который построил Ливадию, после чего самые значимые люди в России пожелали иметь в Крыму свои дачи и дворцы. Крым начал развиваться, и вернул былое величие.
Да, Сталин мудак, и депортировал их, что, разумеется, само по себе преступление.
Да, вклад крымских татар огромен.
Но зная историю, утверждать что Крым татарский — ну просто глупо.
Уж намного правильнее с точки зрения истории тезис что Крым греческий или римский (византийский). Но никак не татарский.

#U7ICAB/N42 / @proctolog --> #U7ICAB/WXL / 3351 день назад
@proctolog Т.е. мифическому Хрущёву надо было как Сталину текущих жителей повырезать, чтобы ты с ним согласился?
#U7ICAB/HAM / @o01eg --> #U7ICAB/N42 / 3351 день назад

@proctolog Вспомнилось по теме http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1513948-echo/

#U7ICAB/GEU / @goren --> #U7ICAB/N42 / 3351 день назад
Крымчане-то знают, что они «украинские»?
#U7ICAB/1AB / @anonymous / 3351 день назад
@proctolog сорь, но реваншисткой риторике место в прошлом веке, сегодня это звучит настолько же адово как антисемитизм, например референдум в условиях оккупации не имеет никакой силы
#U7ICAB/54G / @krkm --> #U7ICAB/GR8 / 3351 день назад
@krkm Какой референдум, если Полумёртвый недавно распинался, как лично всем рулил?
#U7ICAB/FAD / @o01eg --> #U7ICAB/54G / 3351 день назад

@anonymous Да, читай полностью по ссылке.

#U7ICAB/FK3 / @goren --> #U7ICAB/1AB / 3351 день назад

@o01eg Так вот, это — грубая ложь путинской пропаганды, и просто поразительно, сколько людей, прежде в «ватничестве» и вере в Киселева не замеченные, ее ретранслируют. На самом деле, напоминаю еще раз, за вхождение в состав России выступало не более 41% крымчан. Что, кстати, совершенно не удивительно, учитывая, что русских там менее 58%, и отнюдь не все украинские русские (которых вернее назвать русскоязычными украинцами) хотят в Россию. Как изменились эти цифры сейчас, сказать сложно. С одной стороны, хотя непосредственный террор оккупантов в Крыму коснулся пока немногих (в первую очередь проукраинских активистов и крымских татар), бытовые «прелести» аннексии ощутило уже, очевидно, большинство — от сорванного курортного сезона до взлетевших цен, пустеющих полок и многокилометровых очередей на паром, ставший единственным средством сообщения с внешним миром. С другой стороны, влияние киселевской пропаганды, монопольно захватившей крымский эфир, тоже нельзя сбрасывать со счетов, и говорить о честном референдуме можно будет лишь тогда, когда эта пропаганда выветрится. Но в любом случае — все разговоры о том, что «Крым не хочет быть украинским, и нельзя возвращать его туда насильно», лишены какой-либо фактической основы (высосанные из путинского пальца официальные цифры «брехерендума», естественно, не в счет). Напомню, что в Шотландии за выход из Великобритании проголосовало 45% — больше, чем в Крыму — и это считается уверенной победой противников отделения.

Разумеется, любые обвинения в адрес Украины, что она-де «сама виновата, что оттолкнула крымчан», не только являются перепевами все той же кремлевской пропаганды, но и не имеют никакого смысла — см. ООНовское определение агрессии еще раз. Даже если бы — рассмотрим такую ненаучную фантастику — в Крыму действительно творился некий «геноцид русскоязычных», международное сообщество могло бы ввести войска, чтобы его прекратить — но не передать Крым другой стране. Напомню любителям некорректных аналогий, что ни Ирак, ни Афганистан, ни Ливия не были аннексированы Америкой и ее союзниками ни полностью, ни частями, и даже пресловутое Косово, где действительно был геноцид, а путь к независимости занял много лет, от Сербии отделилось, но в состав Албании не вошло. А если в чем-то и обвинять Украину — хотя, еще раз повторяю, к теме дискуссии это отношения не имеет — то это не в том, что она давала Крыму мало автономии и мешала кому-либо говорить по-русски (вот уж чего и близко не было — а почему не стоит делать русский вторым государственным, я объяснил еще в 2012) , а скорее в том, что автономии было слишком много. Местные коррумпированные царьки рулили в свое удовольствие практически без всякого контроля со стороны центральной власти (хотя понятно, каким мог быть этот контроль при Януковиче) — что, понятно, раздражало народ. В этом, собственно, и состоит зло «федерализации» — в противоположность максимально широким полномочиям местного самоуправления. Но это отдельная тема.

#U7ICAB/TBO / @goren --> #U7ICAB/FAD / 3351 день назад
@o01eg похуй мне в чем он там распинался, никакого веса у его перманентного пиздобольства нет
#U7ICAB/4AN / @krkm --> #U7ICAB/FAD / 3351 день назад
@goren Реально чушь. После прочтения один недоуменный вопрос: И что?! В чем польза этой статьи? Она сделала меня умнее? Счастливее? Пффф.
#U7ICAB/1YF / @krkm --> #U7ICAB/8BU / 3351 день назад

@krkm Нет, конечно, не сделала, это общеизвестные факты же.

#U7ICAB/469 / @goren --> #U7ICAB/1YF / 3351 день назад
>Разве что Израилю пришлось пойти на аннексии, но это потому, что он вынужден был отбиваться от агрессоров, до сих пор находящихся с ним в состоянии войны ле
#U7ICAB/2AJ / @anonymous / 3351 день назад

@anonymous Ну а хуле, жыды всё вернули.

#U7ICAB/7NV / @goren --> #U7ICAB/2AJ / 3351 день назад

@anonymous Что призвана сообщить эта картинка?

#U7ICAB/DHO / @goren --> #U7ICAB/Z8C / 3351 день назад
@goren что я нихуя не понял, что ты имел в виду под "жыды всё вернули"
#U7ICAB/XPA / @anonymous --> #U7ICAB/DHO / 3351 день назад

@anonymous Аннексированные куски земли из ебипта, иордании итп вернули. Израиль остался в тех границах, которые были установлены после второй мировой.

#U7ICAB/NT8 / @goren --> #U7ICAB/XPA / 3351 день назад
@goren >в границах палестины, котрые были установлены до второй мировой К
#U7ICAB/F6K / @anonymous --> #U7ICAB/NT8 / 3351 день назад
@anonymous бля, после обв
#U7ICAB/49M / @anonymous --> #U7ICAB/F6K / 3351 день назад

@anonymous Ну так и чо?

#U7ICAB/FAA / @goren --> #U7ICAB/F6K / 3351 день назад
@goren палю для нейротипиков: евреи аннексировали кусок палестины
#U7ICAB/WCP / @anonymous --> #U7ICAB/FAA / 3351 день назад

@anonymous Щобля? Палестина это и есть израиль.

#U7ICAB/6E6 / @goren --> #U7ICAB/WCP / 3351 день назад
#U7ICAB/VRZ / @anonymous --> #U7ICAB/6E6 / 3351 день назад

@anonymous Не, сириусли, нахуй там два разных государства в одной и той же стране? В чём профит?

#U7ICAB/XG6 / @goren --> #U7ICAB/VRZ / 3351 день назад
@goren (под палестиной я имею в виду государство палестина/arab state обв)
#U7ICAB/VRB / @anonymous --> #U7ICAB/6E6 / 3351 день назад

@anonymous Хуита какая-то. "Привет, мы семиты, верим в древнего семитского бога" — "привет, мы тоже семиты и верим в того же бога, только с дополнительными заветами нашего пророка" — "мы никак не можем сосуществовать в одном государстве, или создавайте нам отдельные государства через механизмы ООН, или мы будем воевать до полного уничтожения!" ЧЗХ, сириусли?

#U7ICAB/YSS / @goren --> #U7ICAB/VRB / 3351 день назад
Почитала другие его статьи. Пишет задорно и в целом, имхо, верно, но очень напрягают его попытки манипуляции, та же пропаганда, только с другой стороны.
#U7ICAB/LFZ / @etw / 3350 дней назад

@etw Манипуляции? Он же логик чистейший ваще.

#U7ICAB/2GJ / @goren --> #U7ICAB/LFZ / 3350 дней назад
@goren Многовато примеров, апеллирующих к эмоциям.
#U7ICAB/HMN / @etw --> #U7ICAB/2GJ / 3350 дней назад

@etw Я не замечаю (возможно потому, что у меня эмоциональная сфера ослаблена). Например?

#U7ICAB/X0I / @goren --> #U7ICAB/HMN / 3350 дней назад
@goren http://rufabula.com/articles/2014/09/19/the-end-of-russia Вся статья, собственно, и есть пример. Но меня допекло видео к статье в качестве примера китайского менталитета.
#U7ICAB/GA3 / @etw --> #U7ICAB/X0I / 3350 дней назад
@etw Ну и тут он о том, что занимается пропагандой, говорит открыто. http://rufabula.com/author/yuri-nesterenko/47
#U7ICAB/5PQ / @etw --> #U7ICAB/GA3 / 3350 дней назад

@etw Хз, не чувствую никаких эмоций. Ну видео, так это известный случай, помнишь мы про это ещё в чатике в его лучшие времена обсуждали. Какие выводы я из него должен сделать и как он связан с описанным в статье гипотетическим разговором — непонятно.

#U7ICAB/7PB / @goren --> #U7ICAB/GA3 / 3350 дней назад

@etw >Обязана ли пропаганда апеллировать к эмоциям? Нет, но это повышает ее эффективность. При этом, однако, пропаганда правого дела должна апеллировать и к разуму, опираясь на факты и логику. Пропаганда неправого дела этого делать не может (ибо факты и логика против нее) и поэтому апеллирует только к эмоциям, опираясь на ложь.
всё так

#U7ICAB/SHK / @goren --> #U7ICAB/5PQ / 3350 дней назад
@goren Статья в целом художественная и апеллирует к эмоциям априори, но в свете ее характера это норм. А насчет видео, обращу твое внимание на надпись перед ним "Ну и небольшой штришок на тему того, что представляют из себя китайцы", какие выводы ты должен сделать из давящего на эмоции видео, характеризуемого, как изображение проявления якобы характерной черты китайцев, думаю, сможешь сам.
#U7ICAB/PQK / @etw --> #U7ICAB/7PB / 3350 дней назад
@goren Проблема не в том, оперирует пропаганда фактми или нет, а в том, апеллирует ли она к эмоциям. Попытку давить на мои эмоции (особенно, такю грубую) я воспринимаю, как банальное неуважение к моему пусть, возможно, и невыдающемуся, но разуму. Если фактов для того, чтобы убедить читателя в своей правоте недостаточно, то это не повод залезать в мозг в обход интеллекта.
#U7ICAB/LZS / @etw --> #U7ICAB/SHK / 3350 дней назад

@etw Всё равно не вижу связи. Он утверждает, что для китайцев характерна циничность и безжалостность, и поэтому рашке, буде её в самом деле станут потрошить, нечего рассчитывать на сочувствие? Ну ок, а много когда в геополитике кто-то кого-то щадил и жалел вообще когда-либо в истории? Если где-то после войн побеждённым сторонам давали подняться и даже в какой-то мере сохранить достоинство, то это делалось не из какой-то там мутной эмпатии, а только потому, что было выгодней иметь их в качестве партнёров чем в качестве рабов. Миром правит польза. И какие-либо истинные или мнимые особенности китайского менталитета на этот факт не имеют никакого влияния.

#U7ICAB/LO8 / @goren --> #U7ICAB/PQK / 3350 дней назад
@goren Иии? Это как-то опровергает то, что автор пытается убедить читателя, манипулируя его эмоциями, да еще и используя частный пример в качестве доказательства некоторого общего утверждения?
#U7ICAB/ECG / @etw --> #U7ICAB/LO8 / 3350 дней назад

@etw Ну я короч не понимаю, в чём он пытается убедить и зачем. Возможно я чего-то не понимаю в силу своих особенностей конечно…

#U7ICAB/5ZQ / @goren --> #U7ICAB/ECG / 3350 дней назад
@goren В общем-то, похуй "в чем" (автор мог облажаться и сделать это непрозрачно для читателя), в данном случае для меня важно "как".
#U7ICAB/NBV / @etw --> #U7ICAB/5ZQ / 3350 дней назад

@etw Для меня это выглядит просто как написанная глупость, без какого-то смысла её писать. Ну так что теперь, читать только тех, кто ни разу глупостей не писал?

#U7ICAB/5T8 / @goren --> #U7ICAB/NBV / 3350 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.