БЕГЕМОТИКОВ МОЖНО! Войти !bnw Сегодня Клубы
Подумалось, насколько же все-таки сильно различаются практическая и метафизическая аргументации в защиту анархии: если первая сугубо утилитарна и как правило не выходит за границы элементарной бытовухи ("чем писать стопицот писем в инстанции, сделаем-ка ремонт в подъезде своими силами" - этакая "анархия для чайников"), то вторая, используясь как правило для разрушения платоновско-меритократических утопий вида "пусть правят народом мудрецы, лучше самого народа знающие что ему нужно", просто-таки вынуждена уходить от утилитаризма в царство иррационального, объявлять все, приходящее извне, призраками, и утверждать необходимость строить свое дело исключительно на "преходящем смертном творце". В этом ключе, пожалуй, начинаешь думать, что как ни тщится "Святой Макс" опрокинуть гегелевский Чистый Дух своим Ничто, в итоге все равно получается нечто, по сути очень похожее... Как гласит народная пословица, те же яйца, только сбоку :)
Рекомендовали: @o01eg @goren
#RH5CXE / @demetrious / 4631 день назад

@matimatik Ну да, об этом еще Нокк писал, кстати, что аргументы в пользу либертарной идеи воспринимаются "как есть" только малым процентом людей, остальным надо разжевывать, как именно либертарная идея поможет им разгрестись с ихней бытовухой :D
#RH5CXE/YIX / @demetrious --> #RH5CXE/8PY / 4631 день назад
@matimatik Кстати, а вот ты как сторонник трансгуманизма, какую бы аргументацию стал использовать против меритократии "альфа-плюсов", если в будущем генная инженерия до такого уровня дойдет? Интересно было бы услышать твою "не-говняно-метафизичную" аргументацию ;)
#RH5CXE/0LQ / @demetrious --> #RH5CXE/8PY / 4631 день назад
@matimatik Хмм, постараюсь попроще и нагляднее высказаться: допустим, ученые научились выводить из пробирки трансхуманов-гениев во всех областях; большинство людей впечатлилось и решило доверить этим уберменшам дела повседневого менеджмента, в результате безо всякого агрессивного насилия в обществе устанавливается платоновская кастовая система. Итак, можно ли такую добровольную меритократию называть анархией лишь на том основании, что она принята добровольно?
#RH5CXE/3NE / @demetrious --> #RH5CXE/B1U / 4631 день назад
@matimatik Ну вот о чем и речь - если в любой фирме на двери отдела кадров висит табличка "омег на работу не принимаем", и омегам остается либо операция на мозге с целью перехода в касту альф, либо работа говновоза - то получается версия анархизма, включающая в себя касты и подчинение нижестоящих каст вышестоящим (подчеркиваю, что все добровольно, меньшинство не заставляют подчиняться кастовой системе, но оно естественным образом выпадает из общества, которое эту систему приняло). Итак, на выходе опять имеем "добровольное рабство", что печально.
#RH5CXE/RGG / @demetrious --> #RH5CXE/HNX / 4631 день назад
@demetrious Так и сейчас должность менеджера не получить без вышки, которую не каждый может получить. Со?
#RH5CXE/BH3 / @vrusha --> #RH5CXE/RGG / 4631 день назад
@vrusha Купить диплом или дать на лапу в отделе кадров, ноу проблем. Равно и наоборот - профессор математики может устроиться работать говновозом. Четкого деления на касты нет.
#RH5CXE/W9U / @demetrious --> #RH5CXE/BH3 / 4631 день назад
@demetrious И долго ты проработаешь, без соотвествующих знаний и прочего такого? И никто же не мешает аугментед хуману устроиться на работу говновозом
#RH5CXE/J4P / @vrusha --> #RH5CXE/W9U / 4631 день назад
@matimatik Я еще в тот раз сказал, что я не аболиционист. Здесь-то стартпост начинается за метафизику, так - и суть в том, что подобная аргументация лишний раз доказывает, что рациональность и добровольность совсем не обязательно совпадают с идеей личной свободы, и вполне могут оказаться что называется "по другую сторону баррикад".
#RH5CXE/Z3W / @demetrious --> #RH5CXE/FFJ / 4631 день назад
#RH5CXE/LNK / @demetrious --> #RH5CXE/T7M / 4631 день назад
@vrusha Можно подумать, вы в каком-то параллельном мире живете, и ни разу не видели имбецилов в чине директора :)
#RH5CXE/M5B / @demetrious --> #RH5CXE/J4P / 4631 день назад
@demetrious Ну так не каждый же директор - имбецил, это скорее исключение из правила
#RH5CXE/GOA / @vrusha --> #RH5CXE/M5B / 4631 день назад
@matimatik По итогам нашей джаббер-переписки "за солипсизм" могу сказать, что в слово "смысл" каждый из нас вкладывает свое понятие, ультраиндивидуальное))) Впрочем, это беда всех метафизических срачей - одни и те же слова для оппонентов значат разное (как в твоей памятной дискуссии с раушем о власти, кстати)
#RH5CXE/XKG / @demetrious --> #RH5CXE/GJ7 / 4631 день назад
@matimatik Ну если уж совсем коротко - ящитаю, что добровольность не является достаточным условием для свободы, поскольку свобода вообще трансцендентное понятие. Впрочем, с точки зрения рационалиста, "трансцендентное понятие" означает примерно то же, что и "сраное говно", так что в целом твою позицию я уяснил еще после первого каммента :D
#RH5CXE/B0H / @demetrious --> #RH5CXE/FLC / 4631 день назад
@matimatik Ладно, спустимся с небес на землю и посмотрим на позицию стандартного быдлообывателя "я иду на выборы и голосую за президента, потому что щитаю что он умней чем я и лучше знает как мне жить, чем я сам". Есть идеи, как в двух словах идентифировать данную позицию, если "добровольное рабство" не брать в расчет?
#RH5CXE/CLC / @demetrious --> #RH5CXE/P5V / 4631 день назад
@matimatik Блин, теперь для меня в твоем камменте много слов и мало смысла... Ты ответь плз на конкретно поставленный вопрос: если 50% населения выбрали себе "самого мудрого", по их мнению, президента, чтоб он ими управлял, если они довольны тем, как он ими управляет, и если власть президента распространяется только и исключительно на тех, кто за него голосовал - является ли подобное общество анархическим в твоем понимании?
#RH5CXE/9UR / @demetrious --> #RH5CXE/21A / 4631 день назад
@matimatik Что и требовалось доказать - добровольность еще не означает свободы, поскольку вполне может привести к появлению "анархических правительств", власть которых легитимна за счет того, что распространяется лишь на тех, кто это правительство выбирал. Собсна, если ты согласен с позицией автора статьи "правительство, все граждане которого согласились соединиться вместе, и которое они имеют право перестать поддерживать, как только оно перестаёт выполнять их цели, [...] совместимо с анархизмом" - то я решительно не понимаю, чем один оксюморон хуже/лучше другого, то бишь чем "добровольное рабство" отличается от "анархического правительства".
#RH5CXE/EYL / @demetrious --> #RH5CXE/RH6 / 4631 день назад
@matimatik Еще кстати можно вспомнить аргументацию из жуйкотреда за анархию, там где речь шла о колхозе "четвертый рейх" в тундре. Тогда, емнип, все сошлись на том, что если фашисты никому другому свою власть не навязывают, то их поведение анархично, но сами они анархистами от этого не становятся. В твоей же логике, их можно считать анархистами, ибо своему локальному фюреру они подчиняются добровольно. Или нет?
#RH5CXE/RP4 / @demetrious --> #RH5CXE/RH6 / 4631 день назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.