Два года в /fg/. Войти !bnw Сегодня Клубы
Некоторые мысли по поводу открытия гравитационных волн. Уже довольно давно я задался вопросом: можно ли услышать гравитационные волны ухом? И пришёл к выводу, что можно. Но для этого нужны очень специфические условия. Во-первых, частоты в герцы и килогерцы, во-вторых, относительные деформации облучаемых объектов порядка 10^{-5} (при громкости звука 20 дб отклонение перепонки составляет 10 нм, при 80 дб - 100 нм). Для космоса это огромные величины. Большинство известных источников волн дают ничтожные частоты, да и сами мощности невелики. Например, Юпитер, вращающийся по орбите, излучает 5 кВт мощности с ничтожной частотой, обратно пропорциональной периоду его обращения. Это крохи не только для уха, но и для самых точных приборов. Поэтому долгое время зарегистрировать гравитационные волны не получалось. Но теперь гравитационные волны зафиксированы, вот описание http://www.gazeta.ru/science/2016/02/11_a_8068283.shtml. Если говорить кратко, там было зафиксировано столкновение чёрных дыр, при котором они раскрутились друг вокруг друга до сотен оборотов в секунду и хлопнули с такой силой, что в виде гравитационных волн вышло 3 солнечных массы (!!). Это больше, чем обычно уходит при взрыве сверхновых в обычные электромагнитные волны. При этом, однако, чёрные дыры хлюпнули на расстоянии 1.3 миллиарда световых лет от нас, так что до Земли дошла ничтожная часть энергии. Относительная деформация земных объектов составила 10^{-21}, то есть на 15 порядков ниже предела слышимости человеком. Эту деформацию удалось зарегистрировать сверхточными лазерными интерферометрами размерами 4 километра. Но сами колебания происходили в рамках слышимого человеком диапазона - десятки и сотни герц. Сам звук и спектрограмма показаны здесь http://www.youtube.com/watch?v=QyDcTbR-kEA. Звук напоминает удар капли воды, что символично (столь разные процессы имеют общие черты). Что особенно важно, это не "художественная обработка" сигнала, это именно сам сигнал, как он был записан. Единственное приукрашивание, которое сделали авторы презентации - пустили после оригинального звука его копию, поднятую на пару октав. Приподнятый вариант звучит понятнее, но и оригинальный звук вполне слышен. Можно задаться вопросом: на каком расстоянии должен был бы произойти удар, чтобы мы его услышали ушами? Оказывается, уже на расстоянии 10000 световых лет он был бы отлично слышен с громкостью 80 дб. Все инопланетяне, живущие в радиусе 10000 световых лет от события, могли слышать его ушами. С расстояния 1000 световых лет он имел бы оглушительную громкость 140 дб. Правда, я не уверен, что там могло остаться что-то живое при таких деформациях
Рекомендовали: @goren @ndtimofeev
#M5WR0G / @argonov / 2993 дня назад

Как можно услышать такой звук ухом еслм сама метрика пространства меняется? То есть твоя звуковая перепонка не меняется в размерах относительно близких объектов

#M5WR0G/FEH / @ninesigns / 2993 дня назад

Как считал?

#M5WR0G/3GG / @xenomorph / 2993 дня назад
@ninesigns точно так же, как измеряли интерферометрами
#M5WR0G/YNT / @argonov --> #M5WR0G/FEH / 2993 дня назад
@xenomorph что именно?
#M5WR0G/ACT / @argonov --> #M5WR0G/3GG / 2993 дня назад

@argonov Расстояние для того, чтобы услышать.

#M5WR0G/VD9 / @xenomorph --> #M5WR0G/ACT / 2993 дня назад

@argonov Это не ответ. Интерферометр использует два ортогональных плеча длиной в 4 км которые слегка удлиняются/укорачиваются в противофазе прохождения волны и дают интереферецинную картину на датчике фотонов.

Как человеческое ухо способно на такое?

#M5WR0G/7A4 / @ninesigns --> #M5WR0G/YNT / 2993 дня назад
блядь >_<
#M5WR0G/Y2R / @mad_hatter / 2993 дня назад
А откуда ты знаешь, что у инопланетян есть уши и если они таки есть, то что они не могут слышать более тихие звуки чем может услышать человек?
#M5WR0G/3EZ / @anonymous / 2993 дня назад

@argonov в интерферометре скорость света константна при любой деформации опт. полости гравитационным полем; какой механизм в твоём ухе отделит деформацию пространства и превратит её в сигнал? // никакой

так что нихуя не было бы слышно, даже поблизости.

алсо, профессура из LIGO пишет на реддите, что ивент вполне выживабелен для жалкого белка даже в той же системе. слишком слабое взаимодействие с материей

#M5WR0G/4JN / @ulidtko --> #M5WR0G/YNT / 2993 дня назад
@ulidtko Уж лучше хуи сосать, чем говорить то, что несет Аргонов.
#M5WR0G/2LC / @mad_hatter --> #M5WR0G/6S2 / 2993 дня назад
@geladil Во всяком случае, ITT.
#M5WR0G/O3G / @mad_hatter --> #M5WR0G/2LC / 2993 дня назад

@geladil топ сорь //

#M5WR0G/MY4 / @ulidtko --> #M5WR0G/O3G / 2993 дня назад
@ulidtko Пошто удаляешь, ирод? Теперь получается так, словно про хуесосание я первый говорить начал.
#M5WR0G/KI6 / @mad_hatter --> #M5WR0G/MY4 / 2993 дня назад
@geladil не оправдывайся
#M5WR0G/LI6 / @anonymous --> #M5WR0G/KI6 / 2993 дня назад

@geladil топ сорь //

#M5WR0G/KRH / @ulidtko --> #M5WR0G/KI6 / 2993 дня назад
@ulidtko лан //я не сразу понял к чему ты прост
#M5WR0G/PIB / @mad_hatter --> #M5WR0G/KRH / 2993 дня назад

я вот другого не понимаю. в своём пейпере они пишут мол seed laser мощность 20W, а в резонантной полости накапливается 100 kW

... whut

типа, ну заебато что 4 порядка добротности в етом их резонаторе, но я не понимаю размерность; как можно говорить, что в одной ноге LIGO 100 киловатт света? что это значит? не тайпчекается.

#M5WR0G/PHY / @ulidtko / 2993 дня назад
Звуковые волны в вакууме не распространяются. Дальше не читал.
#M5WR0G/828 / @je / 2993 дня назад
@ninesigns Если я правильно понимаю, интерференция исследуется тут потому что отклонения совсем ничтожны. То ест проблема чисто количественная. Как я написал выше, относительные деформации объектов 10^{-21}. Если бы мы были ближе к дырам, то и измерителная техника требвоалась бы более простая. И в сухом остатке надо было бы измерять именно механическую вибрацию поверхностей, разве нет?
#M5WR0G/MIM / @argonov --> #M5WR0G/7A4 / 2993 дня назад
@ulidtko Торопишься давать ответ про никакой. Изменяется не только общая напряжённость поля (хотя её колебания тоже важны) но кривизна пространства. Меняются сами свойства геометрии. Если раньше сумма углов треугольника была равна одной величине, то потом она становится другой. Это не может не повлиять на взаимное положение частиц, в том числе на форму перепонки, которая очень чувствительна
#M5WR0G/BYX / @argonov --> #M5WR0G/4JN / 2993 дня назад
@xenomorph Цифра относительной деформации 10^{-21} дана в цитированных работах. По мере приближения к источнику сила растёт квадратично. Соответственно, нашёл расстояние при котором она становится 10^{-5}
#M5WR0G/M28 / @argonov --> #M5WR0G/VD9 / 2993 дня назад
@anonymous На земле появление слуха было закономерным явлением у очень разных групп животных. И характеристики этого слуха отличаются, но все они этот звук бы чуть-чуть услышали, кроме самых маленьких. Акустические свойства других планетарных атмосфер и даже океана не так уж радикально отличаются от земной. Например слух у дельфинов слышит те же 10 (ну ок, 11) октав, что и человек, лишь с небольшим сдвигом в ультразвук (небольшим по логарифмическим меркам)
#M5WR0G/EWB / @argonov --> #M5WR0G/3EZ / 2993 дня назад
@geladil ну соси, чо. если нет слов по существу
#M5WR0G/6QO / @argonov --> #M5WR0G/2LC / 2993 дня назад
@ulidtko Алсо про выживабельность я вычислений не производил. Допускаю что белок выдержит и деформацию 0.1
#M5WR0G/SZJ / @argonov --> #M5WR0G/4JN / 2993 дня назад
@ulidtko это ошибка какая-то. не может быть мощность выше мощности потребления. может там 5 лазеров?
#M5WR0G/TNM / @argonov --> #M5WR0G/PHY / 2993 дня назад
@je а пост про какие волны?
#M5WR0G/AVL / @argonov --> #M5WR0G/828 / 2993 дня назад

@argonov а какая становится сумма углов треугольника? появляются ли новые замощения плоскости, которые в нормальном пространстве не работают?

#M5WR0G/U3P / @goren --> #M5WR0G/BYX / 2993 дня назад

@argonov может. // ты тупой

#M5WR0G/7RZ / @ulidtko --> #M5WR0G/TNM / 2992 дня назад

@argonov про гравитационные

#M5WR0G/BAZ / @ninesigns --> #M5WR0G/AVL / 2992 дня назад
@ulidtko тебе хотелось понять реальную ситуацию или побыстрее обозвать собеседника тупым?
#M5WR0G/9W0 / @argonov --> #M5WR0G/7RZ / 2992 дня назад

@argonov я пытался нагуглить почему гравитационные волны должны создавать механическое напряжение в твердых телах но соснул, видимо без фундаментальных знаний тут не обойтись.

НЯП гравитационные волны обнаружили именно интерферометрами, а не гравитационными антеннами, настроеными на определенную частоту (этих волн), поэтому я вообще не уверен что последние могут работать.

не можешь пояснить?

#M5WR0G/OGJ / @ninesigns --> #M5WR0G/MIM / 2992 дня назад
@ninesigns Я привожу на этот счёт такую аналогию. яйцо нельза обернуть бумагой, чтобы она не помялась. Аналогично, изменение кривизны пространства приводит к тому, что старые объекты становятся невложимы в новое пространство, и им приходится деформироваться. Таким образом волны гравитации приводят в том числе к волнам деформации. Эта аналогия в данном случае не строго верна, но иллюстрирует принцип Интерферометры оказались более удобными так как меряют широкий диапазон частот, никакой резонанс им не нужен. Зеркала просто потряслись (пусть и с ничтожной амплитудой, и ок)
#M5WR0G/DHH / @argonov --> #M5WR0G/OGJ / 2992 дня назад
@goren такое ощущение что масштаб шкалы делали пропагандисты Путина. Всмотрись в него внимательно и увидишь дикую манипуляцию данными
#M5WR0G/ZET / @argonov --> #M5WR0G/ZUY / 2992 дня назад
@goren В нормальном пространстве она равно 180 градусов, в искривлённом - больше или меньше Вообще надо понимать что если бы искривление пространства не приводило к видимым изменениям объектов - оно было бы пустословной фикцией, а не частью физической теории
#M5WR0G/KCI / @argonov --> #M5WR0G/U3P / 2992 дня назад

@argonov они просто сжали первую часть (до 20к), чтобы всё поместилось. надо было разрыв нарисовать, да.

#M5WR0G/Q8K / @goren --> #M5WR0G/ZET / 2992 дня назад

@argonov так с замощениями-то что? если у меня есть паркет из равносторонних треугольников, скажем, он должен полопаться от такого?

#M5WR0G/7T3 / @goren --> #M5WR0G/KCI / 2992 дня назад

@argonov Можно обойтись без аналогий уровня журнала Лиза и просто вспомнить что гравитация это сила и будучи разной в двух точках тела создаст в нем механическое напряжение.

#M5WR0G/MJR / @ninesigns --> #M5WR0G/DHH / 2992 дня назад

@goren Зависит от поляризации, амплитуды и частоты волны, равно как от прочности материала твоего паркета на разрыв и изгиб.

#M5WR0G/JK8 / @ninesigns --> #M5WR0G/7T3 / 2992 дня назад

@goren Твое замощение останется локально инвариантным

#M5WR0G/855 / @ninesigns --> #M5WR0G/7T3 / 2992 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.