Мохнатые уроды и моральные пёзды. Войти !bnw Сегодня Клубы
"Псевдопроблема" как баззворд. В 20 веке стало модно критиковать философию за то, что она исследует "псевдопроблемы", которые на самом деле никакой проблемы не составляют. Известна, например, неопозитивистская программа редукции философских проблем к языку. Многие неопозитивисты первой половины 20 века утверждали, что все или многие философские проблемы связаны с запутанностью языка. Если язык привести в порядок, то и проблем не будет (окажется, что эти проблемы чисто терминологические). Сходные идеи высказывались элиминативными материалистами (1980-е годы), которые критиковали философию сознания и считали необходимым очистить язык от всей субъективной терминологии. По их мнению, наука должна исследовать лишь объективно наблюдаемые закономерности, а субъективный мир сознательного существа можно отбросить как ошибочный дискурс. Я не разделяю элиминативизма, равно как и не верю в неопозитивистскую максиму, что ВСЕ философские проблемы порождены когнитивными ошибками. Но НЕКОТОРЫЕ проблемы действительно уже не особенно актуальны. Все философские проблемы я бы разделил на две категории. 1. Проблемы, для решения которых у нас не хватает научных данных 2. Проблемы, которые уже можно решить прояснением языка или внимательным осмыслением уже известных научных данных Пример первой проблемы - проблема целостности сознания. По какому критерию определить, например, число сознаний у человека с разделёнными полушариями или у близнецов со сросшимся мозгом? Известны случаи, когда человек с разделёнными полушариями клинически ведёт себя так, будто у него две самостоятельные личности (Сперри, Газзанига, опыты 1960-х). Аналогично, известен случай сиамских близнецов Кристы и Татьяны Хоган (21 век), у которых одно из полушарий общее, и которые способны обмениваться друг с другом ощущениями, но клинически являются разными личностями со своими характерами, своими конечностями и разными "точками зрения". Каким критериям должен удовлетворять мозг, чтобы в нём была только одна личность (если такое вообще возможно, и мы все не латентные шизофреники, как считал Пусетти) - неизвестно. Пример второй проблемы - на мой взгляд, проблема свободы воли. Уже Декарт, даже будучи дуалистом (верившим, что душа управляет телом), считал наше поведение детерминированным и не видел тут противоречий. Воля - субъективное чувство, а детерминизм касается объективного описания поведения. Противоречие между ощущаемой нами свободой воли и детерминизмом (или просто объективной обусловленностью поведения) - кажущееся. Связано оно, по-видимому, с нашими архаичными паттернами обучения в раннем возрасте (когда никакой научной картиной мира ребёнок не владеет и ему проще представить себя принципиально внешним агентом по отношению к миру). Вместе с тем, я не согласен называть проблемы второй категории "псевдопроблемами". Это полноценные философские проблемы, просто их уже можно решить. А когда-то (например, до появления классической физики или до накопления достаточного опыта анализа языка) они не решались. Все философские проблемы - проблемы, которые на момент своей формулировки нуждались в решении. В некоторых случаях решение уже найдено. В некоторых случаях продолжается спор. В некоторых случаях у нас просто не хватает экспериментальных данных. Но это не значит, что есть какие-то проблемы, от которых стоит просто отмахнуться.
#GSFX9C / @argonov / 3254 дня назад

укусил Витьку за сосок
#GSFX9C/PBN / @equinox93 / 3254 дня назад
@equinox93 голубой?
#GSFX9C/9ZD / @argonov --> #GSFX9C/PBN / 3254 дня назад
@argonov <http://bnw.im/p/GSFX9C#9ZD> розовый такой, с пупырышками
#GSFX9C/SA8 / @equinox93 --> #GSFX9C/9ZD / 3254 дня назад
@equinox93 ты голубой
#GSFX9C/RX2 / @argonov --> #GSFX9C/SA8 / 3254 дня назад
@argonov чоты миня, разводишь, да, ммм?
#GSFX9C/Y4Z / @equinox93 --> #GSFX9C/RX2 / 3254 дня назад
посмотрел бы на свою аватарку, - кто кого ещё хочет. Извращенец.
#GSFX9C/GLQ / @equinox93 / 3254 дня назад
> философские проблемы связаны с запутанностью языка Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Неопозитивисты заблуждаются. > элиминативными материалистами... философию сознания Осталось отнести сознание к проблемам, к которым применим научный подход. Да и с Дао проблема, т.к. оно не выражается словами. > По какому критерию определить, например, число сознаний у человека с разделёнными полушариями или у близнецов со сросшимся мозгом? А сколько сознаний было у тебя в течение жизни? Ты уверен, что твою "целостность" не обусловливает лишь свормировавшиеся отпечатки в мозгу (память)? Сколько ветров надувало один бархан? Ветер дует, - сознание есть, ветер не дует, - человек затянулся косячком. Ветер заблудился - бархан рассыпается, у человека шизофрения, потом отпустило. > Противоречие между ощущаемой нами свободой воли ... проще представить себя принципиально внешним агентом по отношению к миру Свободой воли пользовался Александр Матросов. Про свободу воли есть мультик про спортсмена из Аниматрикса. Итп. В основном люди свободой воли пользуются лишь несколько раз в жизни. > не значит, что есть какие-то проблемы, от которых стоит просто отмахнуться. Конечно не значит. Оттого и бурлит все до сих пор. Читал ли уважаемый автор В.Савченко "Испытание Истиной" и смежные размышления в других произведениях? Может ли автор покритиковать указанного писателя? Было бы крайне интересно услышать.
#GSFX9C/6M9 / @sanovach / 3254 дня назад
@sanovach >Осталось отнести сознание к проблемам, к которым применим научный подход Я убёждён, что сознание нужно исследовать наукой. Проблема в том, что многие учёные предпочитают рассуждать так, как будто сознания не существует вовсе. Об этой проблеме, например, много писал Сёрл >А сколько сознаний было у тебя в течение жизни? Ты уверен, что твою "целостность" не обусловливает лишь свормировавшиеся отпечатки в мозгу (память)? Целостность не означает единственность. Целостность означает что число их целое. Например Пусетти писал что в каждом полушарии даже здорового человека есть отдельное сознание, а некоторые философы допускают, что сознательны отдельные клетки и даже атомы. Могу особенно выделить работу Steven Sevush, J. Theorethical Biology >Свободой воли пользовался Александр Матросов А он думал что пользуется долгом, нэ? >В.Савченко "Испытание Истиной" нет, поинтересуюсь
#GSFX9C/7YJ / @argonov --> #GSFX9C/6M9 / 3254 дня назад

одна личность
латентные шизофреники

Иди нахуй

#GSFX9C/8HS / @xenomorph / 3254 дня назад
@xenomorph ну так это ты ко мне в комменты пришёл
#GSFX9C/XDH / @argonov --> #GSFX9C/8HS / 3254 дня назад
@xenomorph натолкал тебе за щеку, проверяй
#GSFX9C/WEG / @equinox93 --> #GSFX9C/8HS / 3254 дня назад

@argonov Привыкай.

#GSFX9C/4R2 / @xenomorph --> #GSFX9C/XDH / 3254 дня назад
@argonov бля пиздос
#GSFX9C/JBF / @komar --> #GSFX9C/RX2 / 3254 дня назад
Как по-научному определить, если ли сознание у моей залупы?
#GSFX9C/B4P / @komar / 3254 дня назад
@argonov > сознание нужно исследовать наукой Ну, типа как щас категоризуют разные трипы.. То есть описательно, не более. У меня вот вообще (наверное не моя) идея, что сознание неразрывно связано со временем. То есть, сознание - это процесс наблюдения: есть наблюдающий и есть объект, который он наблюдает. Наблюдение проистекает через отражение объекта в измерение наблюдателя и реконструкцию (так 3Д мир отражается на сетчатке и реконструируется по всему пути до неокортекса и в нем, если я правильно понимаю современные достижения в объяснениях процесса). Так вот, существует временной лаг между турбулентностью ("действием объекта") во внешнем мире и порождаемой им турбулентностью ("событием") в мозгу, который позволяет нам понять, что наблюдающий не равно объект, и разотождествиться с объектом, и таким образом построить с ним отношения. На следующем уровне происходит та же фигня (напр., понимание: "я. увидел. глазом объект!") , только наука туда, где "я", вряд ли доберется, т.к. добравшийся туда - уже бодхи-саттва, и ему это ваше баловство без надобности, наука итп. Ну и уровни эти, понятное дело, их не два. > Целостность не означает единственность. Ну в том смысле, в котором я использовал, я скорее имел в виду единственность, то есть тождественность, неизменность, того что было и что щас есть. > полушарии даже здорового человека есть отдельное сознание Вопрос терминологии. Если понимать человека как вихрь, то внутри вихря тоже есть передача между разными слоями, в разных местах (подсистемах), и там тоже можно назвать "сознание", если принять метафизическую модель, часть которой я описал выше. На закуску рекомендую раскурить словечко "фокус внимания" да и вообще внимание. Что про него думаешь? > А он думал что пользуется долгом, нэ? Все там "пользовались долгом". Долг не обязывает к геройству, лишь пользование свободой выбора может привести к геройству, если ею воспользоваться. Долг лишь помещает тебя в ситуацию. Общество, между прочим, это все прекрасно понимает, и оставляет геройство на усмотрение пользователя, заверяя, достаточно искренне, что "в этой ситуации тебя никто бы не осудил, если бы ты ...". (Выполнение приказа хоть и считается в отдельных случаях геройством, но не иллюстрирует ту личную инициативу воспользоваться свободой выбора, о которой я тут говорю) > Савченко... поинтересуюсь Не особо длинное произведение, на вдумчивое прочтение перед сном.
#GSFX9C/EUG / @sanovach --> #GSFX9C/7YJ / 3254 дня назад
@sanovach >То есть описательно, не более Что значит "описательно"? Есть множество предсказательных данных. Например, если потрогать такой-то рецептор, человек почувствует то-то. Это вполне научное исследование. Поиск соответствия между объективным и субективным >есть наблюдающий и есть объект, который он наблюдает И основной вопрос как раз и состоит, где находится этот самый наблюдатель. Искать ниточки к нему можно вполне научно. Хотя и неизвестно, до какого предела >Ну в том смысле, в котором я использовал, я скорее имел в виду единственность, то есть тождественность, неизменность, того что было и что щас есть. Если сознание существует во времени, то в любом случае есть ненулевой отрезок времени, на котором наблюдатель тожественен себе. То есть на котором это всё тот же наблюдатель. Не "чуть чуть другой" а именно он и никакой другой. То есть даже если в жизни у нас сменяются наблюдатели, во время существования каждого он остаётся тождественен себе и неделим >На закуску рекомендую раскурить словечко "фокус внимания" да и вообще внимание. Что про него думаешь? Насколько мне известно, на данный момент толком не решён вопрос, может ли быть у одного сознания несколько фокусов внимания. Если да, то может оказаться что сознание во вселенной вообще одно на всех, просто у него много фокусов внимания (чисто благодаря значительной когнитивной изолированности разных тел)
#GSFX9C/16T / @argonov --> #GSFX9C/EUG / 3254 дня назад
@komar this
#GSFX9C/Z2G / @l29ah --> #GSFX9C/B4P / 3254 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.