потому что полтора киловатта - это мало. есть один знакомый, который утверждает что номинальных кВт у него 3,5, а в пике до 5 доходит. к тому же, цепная или зубчатая передача - это 2-3% потери мощности и смазывай её ещё.

@lghns На том же хоббикинге есть и 8кВт в двух килограммах. А сколько весит втулкомотор на такую мощность?

думаю, для этого есть какая-то причина

@lghns Если учитывать, что любитель вряд ли сможет генерировать ногами больше 200Вт продолжительное время, то 1,5кВт -- дофига.

С звездой о сотне зубцов тоже проблема правда: непонятно куда её вкорячивать; если на барабан, то придётся юзать девятискоростную трансмиссию и менять охуенную перекидку и манетку // или костылить адовый переходник. В противном случае вообще не очень ясно, как её крепить чтобы остаться с тормозом, не к спицам же?

http://s543.photobucket.com/user/bobc0/media/bikebits/Img_0028.jpg.html кдпв

@l29ah Если это на фривил напялили, то не в ту сторону же получится.

@waterlaz southpaw freewheel же

@l29ah со дес ка... Погуглил. Не знал, что такие штуки так массово выпускают.

Бля, вот был бы у меня upright bicycle, можно было бы просто забить на задний тормоз и сделать так: http://s543.photobucket.com/user/bobc0/media/bikebits/Img_0027.jpg.html

@l29ah Тогда уж сразу дискозвезду болтами вместо собственно тормозного диска. Другой вариант -- к фланцу втулки, а спицы уже к звезде.

Есть ещё упорки, прижимающие резиновый валик к покрышке.

@waterlaz Но если есть возможность раздвинуть задние перья, то на место для тормозного диска прикрутить и звезду, и диск.

@waterlaz Сваришь мне задний треугольник? ^^

@l29ah Я уже забыл, как он там у тебя выглядит.

@l29ah Вроде бы и не сложно.

@waterlaz Лучше скажи сколько ты захочешь за это денег и сколько это будет весить.

@l29ah Что тебе мешает забить на задний тормоз так?

https://www.electricbike.com/eprodigy-bikes-new-e-bike-from-vancouver-canada/ норм инженеры просто встраивают мотор в каретку.

@firewolk В полтора раза меньшее доступное ускорение торможения перед уходом в юз на одном только переднем колесе.

@l29ah зачем нужны велосипеды, если есть мотоциклы? говноедство же

@l29ah лол, обороты сбрасывай и потом передним, задний не нужен

@lghns > к тому же, цепная или зубчатая передача - это 2-3% потери мощности и смазывай её ещё бля надо ниндзе сказать чтоб эродин продавал

@komar так ботлнеки - сцепление с асфальтом и сопротивление переворачиванию, мощности хоть жопой жуй

@komar Правильно, и покупал расово верный Урал с карданом вместо этой пидорской хуйни.

@l29ah Используй двигатель как тормоз! Или жопу подогревай зимой через резистор, или пили рекуперацию =)

@greenbastad с перданом

Тогда уж инраннер http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46670__Turnigy_Typhoon_Ferrous_Loss_Free_Helicopter_Motor_650kv_600_50_size_heli_.html

@n Вот и проперданишься. А еще там нормальное пихло, оппозит, а не твое говно визгливое.

@greenbastad кто визгливый, ты визгливый ёпт. оппозиты нужны только говнарям т.к. их единственное преимущество - простота сборки/ремонта

@greenbastad У инраннеров kv овердохуя и няп менее эффективно используется магнитопровод из-за меньшего количества неодимиума, не?

@waterlaz Двигатель - довольно хуёвый тормоз, особенно при низких скоростях.

@l29ah смотря что за двигатель, алсо функция у него в этом случае - не остановиться, а перенести вес на переднее колесо и потом не мешать переднему тормозу тормозить

@l29ah Но ведь у тебя же есть и передний тормоз.

@waterlaz И че?

@l29ah Use it!

@waterlaz Хотя, можно в обратную сторону запустить мотор и норм будет. Надо поразмыслить над этим.

@waterlaz да он поехал уже, не понимает что несёт

@l29ah поразмысли над школьным курсом физики лучше

@l29ah Ручка заднего тормоза освободится для ручки газа, а ручкой переднего можно тормозить одновременно двумя колёсами. А если поставить угловой энкодер на переднее колесо, можно ещё и электронную АБС для заднего колеса сделать. Охуенно!

@l29ah РАЗВИДЕТЬ

@l29ah Ну и хуле тебе с kv? Один хуй неебический редуктор ставить. Зато меньше ебли с монтажем и ватеркулед-модели есть:

@greenbastad http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24853__Turnigy_AquaStar_T20_3T_730KV_1280KV_Water_Cooled_Brushless_Motor.html

@greenbastad И то, что при kv 100 я могу просто ебануть две звёздочки, а с 500 нужно уже пердолиться с дополнительной стадией редукторинга, что выливается в сотни трудозатрат и процент проёбанной энергии.

@greenbastad Нахуя мне водокулер, делать мне нехуй больше?

@l29ah Во-первых забудь про звездочки, бери ремень. С большим шкивом будет заебись, готовый кит можно взять от стиральной машины.

@l29ah Чтобы не сосать со згоревшим движком очевидно. У тебя скорость сильно ниже чем на модели. Можно конечно поставимть отдельный вентилятор но это менее эффективно чем вотеркулер.

@greenbastad Резиновые ремни жрут энергию, про зубчатые я вообще ничего не знаю где чо брать вырезать, натягивать пиздец точно нужно, а цепь это просто и понятно // зачем ремень?

@greenbastad Ну дык я туда впердолю термопар разумеется.

@l29ah Чтобы не ебаться с мантейненсом цепи, очевидно.

@greenbastad Хули там ебаться, облил маслом раз в пару сотен километров и насрать на неё, это же синглспид, цепь дешёвая, брутальная и неубиваемая.

@l29ah Опыт строительства ГРМ показывает что ремень лучше.

@l29ah Тебе нужно чтобы не перегревалось. Толку от термопар если пихло будет перегреваться кажлые 5км?

@greenbastad Опыт строительства велосипедов и мотоциклов показывает что цепь лучше.

@l29ah Опыт строительства Мотоциклов показывает что кардан. Велосипеды с ремнем пока что не распространены только потому что планетарные втулки еще сосут.

@greenbastad Чтобы можно было пиково выжимать охуенную мощность. Мне же в длительном режиме больше полукиловатта вряд-ли нужно будет. Ты меня пойми, водянка это привлекательно, но меня печалит необходимость ебашинга ещё одного мотора на охлаждение и невозможность реализации обратной связи по температуре.

@greenbastad Ну выточи и загерметизируй мне кардан лол.

@l29ah ОС по t охлаждайки норм. Впрочем да, если 500вт из 5000 то наверное не будет так яростно греться. Есличо - поставишь вентилятор злой.

@l29ah ДОГАХА будет. А комплект из двух шкивов и ремня - бесплатно из старой стиралки.

@greenbastad Джоули дорогие.

@greenbastad Ремень -- говно. Велосипедов с планетаркой в 1000 раз больше, чем велосипедов с ремнем.

@greenbastad в грм мощность меньше, и нужно чтоб угловая скорость не скакала.

@waterlaz Это инертность мышления. Зубчатый ремень лучше цепи.

@greenbastad для городского велосипеда - да. для эродин - нет.

@lghns Эродин нинужон.

@greenbastad Чем? Тем, что КПД ниже? Один хер, если грязь попадает, то изнашиваются шкивы достаточно быстро. Закрытая цепная передача для велосипеда лучше по всем параметрам.

@waterlaz Велосипедов с закрытой передачей еще меньше чем с ремнем. Тогда уж кардан сразу хуярь.

@greenbastad Это неправда. С закрытой цепью больше. На всяких сидибайках в развитых странах можно часто встретить. Кардан хуже и ремня, и цепи, кстати.

@waterlaz Хуже в каком плане? Для большинства людей меньший ментейненс перевешивает больший КПД. С цепями все равно народ забивате на смазку и чистку и ездит с раздроченой трансмиссией, имея в итоге КПД как у ремня а впридачу еще и скрип

@greenbastad Если будет не лень, сделаю из гофропластика чехол для этой хуйни, делов-то.

@greenbastad Передача через вал хуже следующим: 1) Вал соединен с кареткой и задним колесом шестернями, которые просто необходимо спрятать в кожух, они намного более чувствительны к грязи. 2) Требования к точности изготовления шестерней выше. 3) Требования к точности взаимного расположения и соосности вала каретки и оси заднего колеса на порядок выше, чем для цепи. Отсюда и вторая проблема: 4) Требования к жесткости рамы существенно больше. Вал пытается скрутить раму в не очень приятном направлении (хуже, чем для цепи). Но пункт 3 требует, чтобы ничто никуда не уплывало. 5) КПД ниже, чем у цепи, а весит все это больше. Из-за пункта 1 мы все равно должны закрыть все это дело корпусом. Тогда почему бы просто не закрыть цепь? ЗЫ на многих станках цепи имеют ОГРОМНЫЙ пробег. Просто они "синглспиды" и закрыты от прямого попадания грязи и воды. Если на вел поставить кожух для цепи, то все что нужно будет -- раз в 10Мм смазывать цепь.

@waterlaz Половина проблем решается монолитным приводом с карданом в трубе-картере.

@greenbastad Но чем это лучше цепного привода?

@greenbastad Сколько это весит?

@greenbastad Ты же еще учти, что все это дело должно разминаться между педалью и колесом.

@waterlaz Мы всё ещё про мотор на багажнике? (:

@l29ah Ну тебе так точно или цепь, или ремень =)

@waterlaz Хочу надёжный энкодер для прикостыливания к тормозной ручке.

@waterlaz Или нормальную моторвтулку, в конце концов он к этому придет.

@greenbastad >7кг.

@greenbastad ты понимаешь, что с тобой будет, если под тобой на скорости 300км/ч порвётся ремень? даже цепи рвутся, если вовремя не менять. ремни - только для говнарей на велосипедах, да

@l29ah Плюс необходимость менять спицы, плюс необходимость переспицовывать колесо всякий раз когда я захочу поездить без мотора, плюс сложности с переключением между звездой и треугольником и установкой термодачла. И вообще, я в идеале хочу коммутировать обмотки как на электричке, но чото таких моторов никто не продаёт (а с мотор-втулкой это ещё и невозможно из-за толщины оси, в которую суются провода).

@n На Мотоцикл - только кардан

@l29ah Как на какой электричке блядь? На электричке коллекторные моторы.

@greenbastad Раз уж мы об этом. Посмотрел с дюжину выпусков "American chopper", не увидел ни одного кардана, везде ремень+цепь. Почему так? =)

@waterlaz Потому что во-первых щоппер - не Мотоцикл. Во-вторых одна передача про одно пиндосие отелье, которое делает ставку на эффектный внешний вид а не на технику абсолютно ничего не доказывает.

@greenbastad Там в каждой передаче два разных ателье строили по мотоциклу^W чопперу.

@l29ah Там КОЛЛЕКТОРНЫЕ моторы блядь.

@greenbastad И че?

@waterlaz Они с инженерной точки зрения одинаковые все, рюшечки только разные.

@l29ah И то, что у тебя будет BLDC долбоеб.

@greenbastad И че? Проблема с динамическим kv меня волновать от этого не перестанет.

@l29ah Ты собираешься мотор перематывать, наркоман?

@greenbastad Я собираюсь его переключать между звездой и треугольником, для начала.

@l29ah Для начала вообще никак не переключай. Вангую, что это тебе нахрен не нужно.

@waterlaz ++

@waterlaz Либо я переключаю, либо беру мотор и трансмиссию с большим запасом по kv и моменту и дико ШИМлю на старте чтобы не сжечь батарейки и не стереть покрышку о землю // и всё равно сосу с законом Ома, алсо не знаю как к такому ШИМу отнесутся аккумы, нужно ли мне здоровый конденсатор ставить на вход?

@l29ah Если ШИМ будет достаточно высокочастотным - индукция проводов все сгладит. На крайняк - намотаешь дроссель небольшой.

@l29ah Либо ШИМ, либо резистор тебе в любом случае нужен будет. Посмотри на троллейбусы и трамваи. Насколько мне известно, есть модели как с одним, так и с другим типом управления.

@greenbastad ммм... не понятно, как это должно работать без конденсатора.

@greenbastad Если ШИМ будет достаточно высокочастотным - мосфеты взорвутся // бля надо считать измерять, причём уже когда батарея, мотор и контроллер приедут.

@waterlaz Какой нахуй резистор если BLDC ну?

@waterlaz Чёт не гуглится вообще как у них организована коммутация обмоток.

@waterlaz Без конденсатора работать будет, а без дросселя - нет. Лучше и то и то, конечно.

@l29ah https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяговый_преобразователь#.D0.A2.D1.80.D1.91.D1.85.D1.84.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.85.D0.B5.D0.BC.D0.B5_.D0.9B.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.85_.28GTO.29 тут предлагают коммутировать между звездой и треугольником.

@greenbastad Ну разомкнул ты цепь с дросселем. Дроссель моментально повышает напряжение на MOSFETах и пытается их пробить. Чего же тут хорошего?

@waterlaz Эм, я имел ввиду кап до дросселя, на аккуме, оф кос. Входящий кап в регуляторе должен быть изкаропке, не?

Раз уж вы здесь, то поясните за мягкую подвеску, обосрусь ли я без неё, если буду вместо 30км/ч ездить 60?

@l29ah Она же у тебя все равно уже зоварена, так что о чем это мы?

@greenbastad О том, насколько высока вероятность подпрыгнуть и улететь нахуй под колёса и хочу ли я её переделать чтобы этого не было.

@l29ah Попробуй сначала поездить.

@l29ah подвеска не нужна

потому что у етой хуйни ресурс просто никакой. у тех же импеллеров с хоббикинга хорошо если 50 часов набирается. неремонтропригодно, да.

@zhc Чему там ломаться-то? Подшипники нормальные не поставить?

@l29ah там массосбережение на всем что можно, от толщины обмотки и ее покрытия, до втулок скольжения.

@zhc Чё не похуй на всё это? Алсо чот нигде не вижу обсуждений их живучести.

@l29ah они же в импеллерах стоят. теперь понятно что гуглить?

@l29ah Мне в детских снах такое снилось.

@zhc Импеллер это сука вентилятор, и гуглятся вентиляторы. Непонятно.

@l29ah плохо гуглишь. импеллер != вентилятор.

@zhc Как правильно гуглить?

@l29ah сначала в теорию. что такое индуктивное сопротивление в аэродинамике к примеру.

@zhc При чём тут поиск мотора для электробайка?

@l29ah чтобы понимать что тебе не нужен мотор для импеллеров для авиамоделек

@zhc Погуглил минуту, нихуя не понял при чём тут я, разжуй.

@l29ah массо тяговые характеристики + китайстайл технадзор + qc. для рынка дешевых управляемых авиамоделей сформированном при участии самого хоббикинга нахуй не сдалось качество. нужен дешевый мотор кушающий столько то мощи сейчас и сразу. а как он живет через 50-100 часов работы ( от месяца до четырех полетать по выходным типичного авиамодельного дрочера ) никого не ебет. для норм поцанов есть серьезные бренды даже с турбореактивными моторами.

@zhc Понятное дело я его через редуктор воткну и буду гонять на пониженной мощности чтобы не перегревался. Есть какие-то более обоснованные слова про живучесть?

@l29ah как именно ты его будешь цеплять? через цепь?

@zhc Да.

@l29ah натяжитель? а теперь представь как ведет себя примитивная подшипник трения в виде фторпластовой шайбочки на валу с приложенным к нему перпендикулярно оси вращения силами

@zhc Багажник мой натяжитель. Там не шарикоподшипник?

@zhc алсо - какой редуктор?

@zhc МАЛЕНЬКАЯ ЗВЕЗДА БОЛЬШАЯ ЗВЕЗДА

@l29ah http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19040__Turnigy_G160_Brushless_Outrunner_290kv_160_Glow_.html /bearing яннп что он сказал

@zhc ок, вообще я хотел написать - с хуя ли, я вижу типичный мотор для импеллера однако присмотревшись увидел вроде как шарикоподшипник. во всем остальном твои соображения в приниципе верны, моторвтулки - решение лишь текущего дня, изза отсутствия стандартов. ебашь звезду на 6is mount для диска, натяжитель от альфайна. он тут не просто так, тебе нужна какая нибудь херь выбирающая люфт цепи - иначе мотору хуево будет. багажник тебе позволить регулировать натяжение, но не убирать люфт доп колесиком с пружинкой.

@zhc Почему хуёво?

@l29ah потому что джаг-джаг, перетянул - шарикам пизда, недотянул - цепи пизда - и шарикам тоже, а после шариков мотору

@l29ah Ъ