@windowsadmin А чего в них противоположного? Культ конкуренции, рынка и силы. А то какая именно религия объявляется в рамках этого культа единственно достойной для жизни: германское язычество, католицизм с романской эстетикой или NAP -- однохуйственно совершенно
@elemir Ого. NAP это фашизм? В твоём понимании фашизм это когда люди выступают против нарушения прав человека, получается. То есть ты реально веришь что фашизм это та самая ересь-человекопоклонничества про которую говорил гундяев. Ну охуеть теперь. Нет правда. Охуеть!
@krkm Ну ведь в христианстве тоже пропаганда ненасилия (как в любой другой религии, собственно). Ничего не мешало создать десяток нацистских режимов, устанавливающих христианство как доминирующую религию
@elemir Это ты к чему? Типа все люди врут поэтому если они говорят что против насилия значит они ЗА! Значит ФАШИСТЫ! А если говорят что за насилие значит они за насилие - ФАШИСТЫ! Кто не фашист-то? Хотя я знаю кого ты назовёшь.
@anonymous NAP это просто хуета для лохов и фраеров, которые не понимают, что в условиях рынка их всегда будут нагибать люди с пушками. Фашизм это конкуренция и свободы рынка. Собственно против ненасилия я ничего не имею, только вот организовать его можно будет когда все планы каждого экономического субъекта будут сознательно встроены в общий непротиворечивый поток
@anonymous Смотри /NXI. Фашисты за рынок как экономическую систему, основанную на перманентном насилии. Чем больше рынка -- тем больше государства (как сдерживающего фактора) и насилия. Поэтому совершенно всё равно что там думают о себе люди, пропагандирующие такую экономическую систему, они могут быть сколь угодно "добродетельны" и антиагрессивны сами по себе
которые не понимают, что в условиях рынка их всегда будут нагибать люди с пушками.
Прямо сейчас в любом государстве всех нагибают люди с пушками. Эти люди работают на одну организацию, которая собственно и называется государство. Эта организация обладает полной монополией на насилие на определённой территории и никаким рынком там и не пахнет. Собственно NAP для того и придуман чтобы устранить эту монополию на насилие. В условиях NAP пушки будут у всех и каждый будет иметь возможность реализовать своё врождённое право на самооборону. Это серьёзно увеличит риски для преступников. Потому как в нынешней ситуации преступник работающий на государство всегда полностью уверен в своей безнаказанности и беззащитности своих жертв. Потому что за ним стоит организация обладающая абсолютной властью и монополией на насилие.
Фашизм это конкуренция и свободы рынка.
А плановая экономика и запрет на свободу предпринимательства с отправлением всех кто занимается бизнесом без разрешения государства в лагеря смерти это я так полагаю антифашизм? Где там в фашисты записываться? Я пожалуй в очередь встану.
Собственно против ненасилия я ничего не имею, только вот организовать его можно будет когда все планы каждого экономического субъекта будут сознательно встроены в общий непротиворечивый поток
И конечно же от лица этого потока будет вещать партия. Кто ж ещё. Когда каждый человек делает что ему прикажут и не выёбывается тогда конечно никакого насилия к нему применяться не будет. А если ублюдок не подчиняется то он конечно ФАШИСТ, надо его расстрелять а всю семью сгносить в лагерях. В поток не вписываются гады! Строем ни ходят!
@anonymous Ты рассуждаешь сейчас как всякие путинисты и проарабы про мировой рынок, которые говорят, что чем больше независимых от НАТО военнизированных сил, тем больше будет в мире спокойствия. Пока на практике наоборот получается -- пока было два монополиста на насилие (СССР и США), то уровень войн было наименьшим (в конце 60-ых годов).
Так что есть выбор из трёх концепций: либо монополия в руках узкой группы элиты (так работает капитализм в условиях далёких от кризиса перепроизводства, что означает тотальный пиздец для личности), постоянные войны между элитами (капитализм в кризис) или монополия, вклад в которую делает каждый член общества (коммунизм).
Отсылать к совку в этом смысле глупо: в нём было достаточно рынка (хотя бы на уровне взаимодействия производителя и конечного потребителя, и на уровне торга разных стран соцблока). Соответственно и тотальный контроль возникал в этих точках взаимодействия: личность травили и подавляли как конечного потребителя, в основном. В тех сферах общества, где господствовал план (на производстве, в первую очередь), уровень свобод был несравнимый со всеми известными нами цивилизациями
Фашисты за рынок как экономическую систему, основанную на перманентном насилии.
Рынок основанный на перманентном насилии это монополия. Например в советском союзе где единственным продовцом и производителем было государство. Рынок основанный на насилии это плановая экономика. В отличии от рыночной, без насилия она невозможна.
Чем больше рынка -- тем больше государства (как сдерживающего фактора) и насилия.
Какого ещё сдерживающего фактора?! В добровольном обмене предметами и услугами нет никакого нарушения прав человека и ничего "сдерживать" там нечего. Более того препятствование распоряжению своим имуществом является актом насилия и нарушения прав человека, то есть преступлением. Нельзя напасть на кого-то, совершить преступления а потом заявить Я ЕГО СДЕРЖАЛ! Это так не работает. Что касается гос-ва то это просто организация, группировка, компания, короче обычная группа людей имеющая свои интересы, никакой сакральной функции данной богом государства не имеют. Так что правильно сказать так. Чем меньше насилия - тем больше рынка.
пропагандирующие такую экономическую систему
Действительно. Люди пропагандирующие экономическую систему основанную на главенстве прав человека это ФАШИСТЫ. Я вот одного не пойму, ты говоришь про украинских фашистов или про каких?
Отсылать к совку в этом смысле глупо: в нём было достаточно рынка (хотя бы на уровне взаимодействия производителя и конечного потребителя,
Ты про тот рынок где усатые мужчины южной наружности арбузами и дынями торговали? Ну да был в совке такой рынок, и не один. Что есть то есть.
и на уровне торга разных стран соцблока).
Ну да. Совок при всём желании не смог уничтожить международный рынок на котором был вынужден играть по законам капитализма, без насилия и принуждения.
Так что есть выбор из трёх концепций:
Концепции предоставлены партией. Кто не согласен выбирать из этих трёх - враги народа.
В тех сферах общества, где господствовал план (на производстве, в первую очередь), уровень свобод был несравнимый со всеми известными нами цивилизациями
Типа в самих зданиях что ли? Пришёл на завод - там свобода, вышел на улицу - пиздец тоталитаризм, фашизм, тирания и полное пренебрежения правами человека? Или о каких свободах ты говоришь? Хочешь работай на партию, не хочешь сиди в тюрьме за "тунеядство" - свобода! Эта свобода? Такая свобода была ещё у негров в сша во времена рабства: хочешь собирай хлопок на плантациях, не хочешь - терпи побои кнутом и умирай в цепях от голода. Свобода пиздец. И откуда вы такие берётесь.
@anonymous Но монополия есть неизбежный результат развития рынка. Если опустить даже эмпирические доказательства, то это банально следует из самой механики рынка: если есть два производителя, производящих одинаковый товар, то любые случайные обстоятельства могут склонить немного чашу весов в сторону одного из производителей. Успешный начнёт получать больше прибыли, тем самым сможет сделать вложения в объём закупаемых ресурсов и в производительные мощности. Что приведёт к удешевлению его товара относительно средней на рынке его цены, а значит и предоставит возможность извлечь ещё больше прибыли. Лузер же наоборот будет вынужден сдерживать вклад в развитие средств производства, а значит его прибыли будут падать вплоть до банкроства. Все его накопленные ресурсы, очевидно, скупит подешёвке успешный.
Данный процесс, происходящий между десятками и сотнями производителей будет приводить к монополизации любой отрасли.
Конечно постоянно возникают новые рынки, новые отрасли производства, но там этот процесс будет протекать по аналогичным законам. В конце концов мы получим спектр отраслевых монополий, которые будут друг с другом договариваться. Этот договор (временный конечно, потому что определённые обстоятельства могут порушить власть одной из монополий и на её место встанет другая) и есть капиталистическое государство.
@zhc лучше чтобы елемир ссал в уши десятку пёзд на бнв с гореном на пару // горен на пару - бабушкины рецепты стр 24
а они сосали его внимание и умничали как люди и вся эта пиздотня не отвлекала порядочных господ от обсуждения действительно важных вопросов (как бы взаимное уничтожение получается) // tfw deepbnweb
@elemir >Но монополия есть неизбежный результат развития рынка. Эм, нет. Ественных монополий не существует. Все известные монополии созданы при помощи насилия. http://www.sapov.ru/novoe/n00-45.htm
Если опустить даже эмпирические доказательства
бгг
то это банально следует из самой механики рынка: если есть два производителя, производящих одинаковый товар, то любые случайные обстоятельства могут склонить немного чашу весов в сторону одного из производителей. Успешный начнёт получать больше прибыли, тем самым сможет сделать вложения в объём закупаемых ресурсов и в производительные мощности. Что приведёт к удешевлению его товара относительно средней на рынке его цены, а значит и предоставит возможность извлечь ещё больше прибыли. Лузер же наоборот будет вынужден сдерживать вклад в развитие средств производства, а значит его прибыли будут падать вплоть до банкроства. Все его накопленные ресурсы, очевидно, скупит подешёвке успешный. Данный процесс, происходящий между десятками и сотнями производителей будет приводить к монополизации любой отрасли. Конечно постоянно возникают новые рынки, новые отрасли производства, но там этот процесс будет протекать по аналогичным законам. В конце концов мы получим спектр отраслевых монополий, которые будут друг с другом договариваться. Этот договор (временный конечно, потому что определённые обстоятельства могут порушить власть одной из монополий и на её место встанет другая) и есть капиталистическое государство.
Лол. Вижу думать ты умеешь. Ты главное продолжай, не останавливайся на этом. Например можно додумать что количество производителей определённого товара не бывает жёстко задано изначально, что всегда появляются новые производители итд. Но мне нравится этот твой пост. Он действительно показывает что ты умеешь думать и выражать свои мысли. В отличии от не буду говорить кого.
@tree_hugger Каждому по вере его. Очень странно видеть человека который не верит в NAP, но почему-то считает что может использовать его как аргумент. NAP это не про тебя, это не к тебе, и ты тут вообще не причём. Не попрекай человека мыслями о нарушении NAP, если сам в него не веришь. Очень грубая и некрасивая попытка влезть в этическую систему чужого сообщества.
@anonymous Ну вот твои слова очень похожи на доказательство того, что NAP это религия. Типа есть верующие в NAP, на которые его этические установки распространяются, и иноверцы, которым нет пощады. Чем это от христианства, иудаизма и мусульманства отличается?
@elemir Я не говорил что не распространяется. Я говорил что не следует попрекать кого-то мыслями о нарушении NAP, если сам в него не веришь. Вообще же NAP и Права Человека это синонимы. И Права Человека есть у всех, даже у младенцев которые вообще никаких убеждений не имеют.
@anonymous Почему странно? Я вот считаю, что все люди должны быть последовательными в своих убеждениях и доводить их до логического конца. Если мне кто-то указывает, что у меня последовательность плавает, то я приму это к сведенью, поправлю убеждения и своё поведение.
@elemir Поправлять нечего, NAP не признаёт мыслепреступлений. Не говоря уже о том, что NAP предлагает не самоконтроль, а эффективный механизм самообороны и взыскания компенсации. NAP не предполагает что NAP никогда не при каких обстоятельствах не будет нарушаться, NAP просто говорит о том что можно делать если ваши права нарушены. И тем более NAP не предполагает шельмования нарушителей NAP, они сохраняют за собой все права. И к слову, набить кому-то морду - по NAPу это довольно мелкое нарушение. А мысль о том чтобы набить кому-то морду вообще не нарушает ничего.
@greenbastad Ну ИРЛ мы отличаемся, конечно, а в интернете нет никакой возможности нас отличить. Очевидно, что моя жена может предоставить любые пруфы, которые подтверждают, что это аккаунт веду я. И наоборот
@komar У меня тут аккаунт с бородатых времён, как ни закрывай.
Пользователь @elemir — няшка. Он зарегистрировался здесь 2028 дней назад
Пользователь @komar — няшка. Он зарегистрировался здесь 1716 дней назад
То есть практически на год раньше чем у тебя он появился
@elemir На самом деле нет. Ты вовсе не всегда последователен и вовсе не меняешь порядок убеждений и поведения в зависимости от мнения окружающих (как бы ни были они объективны).
Впрочем, последовательным быть вовсе не обязательно. В случае неправильных начальных установок дальнейшие размышления будут неверными, даже если и последовательными.
@tree_hugger Есть хоть что-то, от чего ты не бомбишь? У тебя там небось все стулья уже обугленные.
Ты умеешь хоть иногда высказываться без мата? Это пойдет на пользу твоей речи.
Не являешься ли ты фейком Элемира, позволяющим ему анонимно выражать его реальные эмоции и пиздолизить самому себе? Было бы забавно это выяснить.
Боюсь так может говорить только человек который ничего не знает ни о шариате ни о НАПе, и кстати читает жопой. // Вот тут это словосочетание действительно уместно.
@tree_hugger Если не понимаешь и хочешь знать что человек имел ввиду просто спроси, уточни итд. Можешь почитать что такое шариат, потом почитать что такое NAP. Понять что твои познания не велики ни в том ни в другом итд. Подловить же на слове меня невозможно, потому что я единственный человек обладающий правом на интерпретацию своей речи. Да и сама идея подловить кого-то на слове тоже так себе полемический приём, кстати сто лет его не встречал уже, настолько он неэффективен.
@theodor Я всё-таки думаю что либертарные фашисты это какая-то разновидность фашистов украинских. Тогда всё встаёт на свои места. Ведь все украинцы фашисты, а русские и украинцы это один народ, значит любой русский либертарианец это фашист.
@elemir слишком тривиальная модель
просто добавляешь туда технический прогресс, который рандомными евентами полностью меняет баланс каждые н месяцев и получается норм.
@theodor Чего-то мне в голову не пришло создать тянофейк (подозреваю в этом сексистские установки). Но можно отрефлексировать это как желание быть услышанным. А меня тут хоть и не любят, но знают.
P.S. Я и так могу свободно выражаться матом когда хочу
съеби
нет, иди нахуй.
@dulo_t-34 пруф или про феминацизм
@anonymous правильно делает: хуемрази хуже животных
@elemir Ого. NAP это фашизм? В твоём понимании фашизм это когда люди выступают против нарушения прав человека, получается. То есть ты реально веришь что фашизм это та самая ересь-человекопоклонничества про которую говорил гундяев. Ну охуеть теперь. Нет правда. Охуеть!
@elemir Это ты к чему? Типа все люди врут поэтому если они говорят что против насилия значит они ЗА! Значит ФАШИСТЫ! А если говорят что за насилие значит они за насилие - ФАШИСТЫ! Кто не фашист-то? Хотя я знаю кого ты назовёшь.
@elemir
Прямо сейчас в любом государстве всех нагибают люди с пушками. Эти люди работают на одну организацию, которая собственно и называется государство. Эта организация обладает полной монополией на насилие на определённой территории и никаким рынком там и не пахнет.
Собственно NAP для того и придуман чтобы устранить эту монополию на насилие. В условиях NAP пушки будут у всех и каждый будет иметь возможность реализовать своё врождённое право на самооборону.
Это серьёзно увеличит риски для преступников. Потому как в нынешней ситуации преступник работающий на государство всегда полностью уверен в своей безнаказанности и беззащитности своих жертв. Потому что за ним стоит организация обладающая абсолютной властью и монополией на насилие.
А плановая экономика и запрет на свободу предпринимательства с отправлением всех кто занимается бизнесом без разрешения государства в лагеря смерти это я так полагаю антифашизм? Где там в фашисты записываться? Я пожалуй в очередь встану.
И конечно же от лица этого потока будет вещать партия. Кто ж ещё. Когда каждый человек делает что ему прикажут и не выёбывается тогда конечно никакого насилия к нему применяться не будет. А если ублюдок не подчиняется то он конечно ФАШИСТ, надо его расстрелять а всю семью сгносить в лагерях. В поток не вписываются гады! Строем ни ходят!
@elemir
Рынок основанный на перманентном насилии это монополия. Например в советском союзе где единственным продовцом и производителем было государство. Рынок основанный на насилии это плановая экономика. В отличии от рыночной, без насилия она невозможна.
Какого ещё сдерживающего фактора?! В добровольном обмене предметами и услугами нет никакого нарушения прав человека и ничего "сдерживать" там нечего. Более того препятствование распоряжению своим имуществом является актом насилия и нарушения прав человека, то есть преступлением. Нельзя напасть на кого-то, совершить преступления а потом заявить Я ЕГО СДЕРЖАЛ! Это так не работает.
Что касается гос-ва то это просто организация, группировка, компания, короче обычная группа людей имеющая свои интересы, никакой сакральной функции данной богом государства не имеют.
Так что правильно сказать так. Чем меньше насилия - тем больше рынка.
Действительно. Люди пропагандирующие экономическую систему основанную на главенстве прав человека это ФАШИСТЫ.
Я вот одного не пойму, ты говоришь про украинских фашистов или про каких?
@elemir
Ты про тот рынок где усатые мужчины южной наружности арбузами и дынями торговали? Ну да был в совке такой рынок, и не один. Что есть то есть.
Ну да. Совок при всём желании не смог уничтожить международный рынок на котором был вынужден играть по законам капитализма, без насилия и принуждения.
Концепции предоставлены партией. Кто не согласен выбирать из этих трёх - враги народа.
Типа в самих зданиях что ли? Пришёл на завод - там свобода, вышел на улицу - пиздец тоталитаризм, фашизм, тирания и полное пренебрежения правами человека? Или о каких свободах ты говоришь? Хочешь работай на партию, не хочешь сиди в тюрьме за "тунеядство" - свобода! Эта свобода? Такая свобода была ещё у негров в сша во времена рабства: хочешь собирай хлопок на плантациях, не хочешь - терпи побои кнутом и умирай в цепях от голода. Свобода пиздец.
И откуда вы такие берётесь.
@elemir >Но монополия есть неизбежный результат развития рынка.
Эм, нет. Ественных монополий не существует. Все известные монополии созданы при помощи насилия. http://www.sapov.ru/novoe/n00-45.htm
бгг
Лол. Вижу думать ты умеешь. Ты главное продолжай, не останавливайся на этом. Например можно додумать что количество производителей определённого товара не бывает жёстко задано изначально, что всегда появляются новые производители итд.
Но мне нравится этот твой пост. Он действительно показывает что ты умеешь думать и выражать свои мысли. В отличии от не буду говорить кого.
@mugiseyebrows Кто такой елемир, чем знаменит?
@mugiseyebrows Ну мне не видно. По сравнению с другими тут, не буду называть с кем - он нормальный.
@tree_hugger Каждому по вере его. Очень странно видеть человека который не верит в NAP, но почему-то считает что может использовать его как аргумент.
NAP это не про тебя, это не к тебе, и ты тут вообще не причём. Не попрекай человека мыслями о нарушении NAP, если сам в него не веришь.
Очень грубая и некрасивая попытка влезть в этическую систему чужого сообщества.
@tree_hugger
Главное делать это безнаказанно. Попробуй записаться в казаки и можешь смело идти изгонять бесов из еврейских детей.
@elemir Я не говорил что не распространяется. Я говорил что не следует попрекать кого-то мыслями о нарушении NAP, если сам в него не веришь.
Вообще же NAP и Права Человека это синонимы. И Права Человека есть у всех, даже у младенцев которые вообще никаких убеждений не имеют.
@elemir Поправлять нечего, NAP не признаёт мыслепреступлений.
Не говоря уже о том, что NAP предлагает не самоконтроль, а эффективный механизм самообороны и взыскания компенсации.
NAP не предполагает что NAP никогда не при каких обстоятельствах не будет нарушаться, NAP просто говорит о том что можно делать если ваши права нарушены.
И тем более NAP не предполагает шельмования нарушителей NAP, они сохраняют за собой все права.
И к слову, набить кому-то морду - по NAPу это довольно мелкое нарушение. А мысль о том чтобы набить кому-то морду вообще не нарушает ничего.
@tree_hugger часом не елемировская самка?
@tree_hugger
Боюсь так может говорить только человек который ничего не знает ни о шариате ни о НАПе, и кстати читает жопой. // Вот тут это словосочетание действительно уместно.
@tree_hugger Если не понимаешь и хочешь знать что человек имел ввиду просто спроси, уточни итд.
Можешь почитать что такое шариат, потом почитать что такое NAP. Понять что твои познания не велики ни в том ни в другом итд.
Подловить же на слове меня невозможно, потому что я единственный человек обладающий правом на интерпретацию своей речи.
Да и сама идея подловить кого-то на слове тоже так себе полемический приём, кстати сто лет его не встречал уже, настолько он неэффективен.
@theodor Я всё-таки думаю что либертарные фашисты это какая-то разновидность фашистов украинских. Тогда всё встаёт на свои места. Ведь все украинцы фашисты, а русские и украинцы это один народ, значит любой русский либертарианец это фашист.