УМННБJ, ЯХВ. Войти !bnw Сегодня Клубы
Является ли логика первого порядка Тьюринг-полной? Можно ли описать брейнфак на логике первого порядка?
#U9LI3K / @j123123 / 3165 дней назад

На двух логических элементах И и НЕ или ИЛИ и НЕ можно построить тьюринг-полную логику, что и делается в матрицах КМОП 2И-НЕ. Уж тем более тьюринг полна логика первого порядка.
#U9LI3K/TOF / @je / 3165 дней назад
@je Если не ошибаюсь, этого недостаточно для построения тьюринг машины, нужны ещё и таймеры.
#U9LI3K/2D3 / @ckorzhik --> #U9LI3K/TOF / 3165 дней назад
@ckorzhik Мы про логику сейчас говорим, а не про конечное устройство, реализующее его. Конечно там кроме таймеров еще нужны шины, синхронизация.
#U9LI3K/D7E / @je --> #U9LI3K/2D3 / 3165 дней назад
@je Похоже, ты прав.
#U9LI3K/G3V / @ckorzhik --> #U9LI3K/D7E / 3165 дней назад
@ckorzhik Покажи мне таймеры хотя бы в брейнфаке.
#U9LI3K/SC0 / @ndtimofeev --> #U9LI3K/2D3 / 3165 дней назад

@je Без циклов в схеме можно вычислить только ограниченное число вычислимых функций, так что вроде бы всё-таки нет.

#U9LI3K/2OZ / @anonymous --> #U9LI3K/TOF / 3165 дней назад
@anonymous Ебанутый чтоле? Цикл это что-то такое, отличное от обычной функции? Внезапно на 2И-НЕ можно реализовать цикл.
#U9LI3K/0P2 / @je --> #U9LI3K/2OZ / 3165 дней назад
@je Как ты обратные связи в ней опишешь?
#U9LI3K/VLK / @kuzy000 --> #U9LI3K/TOF / 3165 дней назад
@kuzy000 Какие нахуй обратные связи? Вы чо все в этом треде пытаетесь изобразить себе, речь про вычислимость функций.
#U9LI3K/MCF / @je --> #U9LI3K/VLK / 3165 дней назад
@kuzy000 Про комбинатор неподвижной точки слышал?
#U9LI3K/PVT / @ndtimofeev --> #U9LI3K/VLK / 3165 дней назад
@ndtimofeev Ебать тебя неловко, при чем здесь это? и что тебе мешает реализовать его?
#U9LI3K/CCH / @je --> #U9LI3K/PVT / 3165 дней назад
@ndtimofeev Не понял, к чему это.
#U9LI3K/2D4 / @kuzy000 --> #U9LI3K/PVT / 3165 дней назад
@je > речь про вычислимость функций Где?
#U9LI3K/BIW / @kuzy000 --> #U9LI3K/MCF / 3165 дней назад
@je пруф
#U9LI3K/TUO / @anonymous --> #U9LI3K/0P2 / 3164 дня назад

@je Внезапно, цикл (алгоритм) можно реализовать только схемой, в которой есть циклы из элементов. Схема без циклов представляет собой конечный набор формул логики нулевого порядка и берёт конечное число входов и однозначно преобразует их в конечный набор выходов. И это никак не является тьюринг-полным (контрпример: функция, берущая n и возвращающая n едениц и 1 ноль в конце). Если навернуть сверху цикл, который сохраняет вход и кормит его выходу, то получится самый обычный конечный автомат, который уже может реализовать любую вычислимую функцию.

С первым порядком хрен знает, что там.

#U9LI3K/NLQ / @anonymous --> #U9LI3K/0P2 / 3163 дня назад
@anonymous Слышь, ебанашка, 2И-НЕ является тьюринг-полным. SKI-базис комбинаторов тоже тьюринг-полный. Чо ты пропиздел я тебя не понял, на 2И-НЕ можно сделать RS-триггер и хранить состояния. Мудачье бля.
#U9LI3K/93W / @je --> #U9LI3K/NLQ / 3163 дня назад
@je На, мудак конченый, жри бля, http://digteh.ru/digital/RS_trigg.php
#U9LI3K/EEY / @je --> #U9LI3K/93W / 3163 дня назад

@je В триггере как раз таки есть цикл. Да, 2И-НЕ без ограничений на циклы является.
На самом деле я, когда читал ОП-пост, перепутал логику первого и нулевого порядка. Логика нулевого порядка не является Тьюринг-полной, логика первого хрен его знает, нужно как-то хитро сопоставить программу логической формуле, а может и не хитро, но я тупой и мне лень. "Уж тем более" из /TOF тут совсем не очевидно.

#U9LI3K/M36 / @anonymous --> #U9LI3K/93W / 3162 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.