Почему-то мне кажется, что навигатор этому гению бы не помог.

я сам этим не занимался, но есть друзья, постоянно бегающие по лесу. нет там никакой слежки, да и не реально это, это чисто на твоей совести, это ж развлечение а не профессиональный спорт за большие бабки

@anarchy Ну там же есть всякие чемпионаты Европы, и мира вроде есть

@mad_hatter Ну гения не надо строго судить. Ему было 11 лет, темнело, он запаниковал. Да даже если бы он просто был старше и имел большее отношение объёма к поверхности — наверное не замёрз бы насмерть...

@dluciv я думаю на чемпионатах есть какой-то контроль, но если на олимпийских играх большинство спортсменов выступают под допингом, который зачастую не обнаруживается, то уж про навигатор вообще нечего и говорить, его можно в часы засунуть так что никто не увидит, но это не спортивно

@dluciv Его уже без меня судили и даже приговор в исполнение привели. Я примерно в том же возрасте тоже спортивным ориентированием занимался и не помню, чтобы кто-то был способен заблудиться в описанных историях. И нож, спички, фонарик и ветровка были у каждого, просто потому что иначе ты обсос какой-то, а не турист. Навигаторов тогда не было, поэтому на твой вопрос ответить не могу.

@mad_hatter s/историях/условиях/

@mad_hatter Звучит так, как будто типа поделом ему, и правильно, что помер.

@dluciv Нет, я этого не имел в виду. Я хотел сказать, что gps навигатор он точно так же бы забыл или проебал от испуга (как карту).

@dluciv why not? кого нужно обвинять, родителей, организаторов? 11 лет уже достаточный возраст, чтобы отвечать за свои поступки

@anarchy Родителей и организаторов определённо. Парни лет до 12-13 в запале могут не заметить даже, что вспотели сильно, или замёрзли. Девки — лет до 10-12. Примерно до начала полового созревания. Вот тут именно та ситуация, когда "ониждети". Если бы ему было лет 13-14 — тогда да, никто не виноват, что он жопу себе вытирать не научился, а в лес попёрся. А в 11 лет за ним ещё как за ребёнком следить надо.

@dluciv а ты из тех кто считает, что люди не отвечают за свои поступки, понятно все

@anarchy Организаторов. Надо было вслух проговорить границы места проведения, а не теоретизировать, куда там дети не пойдут.

@anarchy Я из тех, кто считает, сколько человеку лет, перед тем, как оценивать, за какие поступки он отвечает, а за какие — нет.

@mad_hatter я не знаю что значит “дети”. Есть человек и неважно сколько ему лет, если он не в состоянии отвечать за свои поступки, то скорее всего он самостоятельно из дома не выходит

@anarchy Ясно.

@mad_hatter Да, это по делу пожалуй. Насколько я понимаю, сейчас малолетним перед участием в таких мероприятиях адекватными тренерами рекомендуются смарт-часы с GPS. У них фишка в том, что они носителю координаты не показывают, но при этом не требуют от него даже быть в сознании.

@anarchy Хорошо, если он сам из дома не выходит, а на соревнования попёрся, тогда родители виноваты. Ну логично же блин.

@dluciv я в соревнованиях по плаванию участвовал с 4х лет, а с 8ми ездил на шахматные турниры на овер 2км от дома, с тренером конечно, но говорить, что в 11 лет ты не в состоянии оценивать свои поступки могут только старперы, которые нихера не помнят о детстве

@anarchy 2к км разумеется

@mad_hatter > Я примерно в том же возрасте тоже спортивным ориентированием занимался и не помню, чтобы кто-то был способен заблудиться в описанных историях. И нож, спички, фонарик и ветровка были у каждого, просто потому что иначе ты обсос какой-то, а не турист. Блин, чувак, а ты похоже ещё более старый пердун, чем я. Или хотя бы примерно такой же. Как минимум Брежнева застал. Прикольно.

@dluciv Ну я тоже думал про gps-метки на случай поисков. Но обычно такие соревнования и прочая околотуристическая тема держится обычно на блаженных энтузиастах. В моем случае тренер группы бутылки собирал и сдавал, чтобы на эти деньги потом выезд организовать. Не думаю, что сейчас ситуация сильно лучше. Какие уж тут маячки, тут бы хватило денег на ксерокопирование карты.

@dluciv Нет, просто время в разных регионах постсоветских стран движется неравномерно. Я при совке только родиться успел.

@mad_hatter Ок. Ну на самом деле ты хоть старше большинства здешних диванных экспертов.

@mad_hatter Не совсем. Сейчас государственные спортивные школы довольно сильно контролируют и дают сколько-то денежек. Т.е. они и с инвентарём могут помочь, если на свои не купить и т.п. Но и к детям подход другой. Год можешь заниматься как хочешь, а потом изволь разряды получать соответственно стажу, или вылетишь. Дедушка Путин платит за тех, кто намерен потом славить Родину, а не за тех, кто просто на халяву потусить собрался. Как-то так.

@dluciv Виноват, не уточнил, что я-то украинский опыт экстраполировал, еще и провинциальный. Впрочем, спортивные школы у нас тоже и тогда, и сейчас финансировались. Когда на частные деньги, когда на государственные. А вот всякие "станции юных туристов" сильно отличаются, там только помещение выделяют, а снаряжение уже на свои. Это не зрелищный и не престижный вид спорта, в нем обычно только всякие полуаутисты заинтересованы.

@anarchy Так ты небось и пока в люльке лежал и под себя ходил — тоже сам за собой пелёнки стирал. Но не все ж такие умные. Я о детстве помню, что мир сильно по-другому воспринимался. И стойкое ощущение того, что я могу нарубить и отвечать за это сам, и никто за меня этого не расхлебает, пришло лет в 13 с половиной где-то. Не абстрактные мысли на этот счёт из разряда "что такое хорошо, и что такое плохо", а именно перманентное фоновое ощущение.

@mad_hatter Ну про смартчасы для детей, справедливости ради — это тренеры тоже не требуют, и не сами выдают, а просто советут купить. Типа вот приедете на соревнование, возьмёте себе копию карты, и будете не ходить туда-сюда с шилом в жопе, пока ребёнок по незнакомому лесу скачет, а спокойненько смотреть, как он чекинится. Именно в плане чтобы родителям спокойнее было.

@dluciv > Но не все ж такие умные. в том-то и дело, что практически все, потом с возрастом приходит понимание того, что раньше был глупым и со временем кажется, что был совсем невменяемым, но это не так. это из той же серии, что голые фоточки в интернете могут сломать психику подростка, в то время как еще в дет.саду практически все мальчики и девочки показывают друг другу писи, потому что интересно, начинают мастурбировать в 11-13, а годам к 25, когда свои дети появляются вдруг понимают "что надо беречь от тлетворного влияния сексуальности". Это естественно для человека, но хорошо ли, не факт. Меня слава аллаху эта напасть обошла, детей у меня нет и нах не нужно, гормональную ловушку избежал, возможно поэтому и не отношусь к "детям" и подросткам как в людям второго сорта, за которыми надо следить и не позволять им делать, что они считают нужным.

@anarchy Ну это ж перевод темы на самом деле. Я ж не говорил о том, чтобы следить и не позволять делать, что они считают нужным.

@dluciv в этом и суть, каждый спортсмен лично отвечает за себя, возможно организаторам стоило лучше подойти к безопасности, а родителям лучше учить сына правилам выживания раз он идет в лес один, но обвинять их в этом нельзя. По мне так парень заслужил премию Дарвина, не вижу причин по этому поводу переживать, глядишь следующие умнее будут

@anarchy Я очень хорошо помню и этапы сексуального развития, и прочую фигню. Поэтому я тоже полной глупостью считаю все эти рассуждения на тему вреда порнухи. Но при этом я также помню иллюзию бессмертия и слабое понимание пределов прочности как своей, так и предметов окружающего мира. Оттуда и всякие заплывания за буйки, и ночевки в весеннем лесу без палатки, и лазанье по едва держащимся руинам. Пределы эти познавались на опыте, когда чуть не захлебнулся, или промерз так, что месяц болел, или наебнулся через два этажа, чудом не упав на арматуру. Мне повезло это дело пережить (как и многим другим), но задача взрослых — постараться ограничить свободу ребенка так, чтобы шансы на выживание остались высокими. Если бы организаторы организовывали несколько тщательнее, то парень бы попугался, подмерз, но до ночи бы его нашли и в следующий раз он взял бы спички и куртку, да и не пугался бы так. Это и называется тренировка, тащемта.

@anarchy Да нет же. Покажи мне хоть одного подростка, который додрочился до премии Дарвина. Надо всё таки выделять вещи потенциально опасные.

@mad_hatter я согласен, что с возрастом становишься осторожнее, но не потому что кто-то рассказал страшную историю, а именно потому что пришлось пережить что-то на собственной шкуре. И вполне нормально что в кто-то подобный опыт не переживает, всех не защитить. Смерть - абсолютно естественный процесс, от которого никуда не деться. Если это смерть ненасильственная, то ничего страшного я в ней не вижу. и особенно не понимаю почему вас заботит чужой ребенок. Каждый день в мире умирает больше 4000 людей, вы из-за каждого переживаете? Если родители виноваты, то они уже понесли свое наказание в виде проебаных в никуда за 12 ресурсов и эмоций. Если организаторы, то скорее всего у них таких случаи должны происходить регулярно, если нет, то вина их очень относительна. Даже на супер-пупер безопасных спортивных мероприятиях гибнут профессионалы, винить кого-то в случайности просто глупо.

люсе в каменты забыл насрать, сорян люська

@anarchy Еще раз, задача тренера — максимизировать соотношение получаемого опыта к риску для жизни и здоровья. Особенно в случае тренировки детей, у которых количество синергичного опыта значительно меньше, чем у взрослого, а организм уязвимее. Участник погиб не из-за внезапно лопнувшей аневризмы или не проявлявшейся ранее тяжелой аллергии, а из-за того, что случайно вышел за пределы довольно четко (по мнению организатора) обозначенного участка и заблудился. Это одна из основных опасностей и она вполне предсказуема, а организаторы понадеялись на авось. Смерть его мне, разумеется, безразлична. Но если уж зашла речь о разборе ситуации, я не могу не обратить внимание на проеб организаторов. Блин, если бы они просто сказали «за реку не ходить» — всё бы закончилось иначе. У нас, кстати, в местах, где лесные дороги покидали границу проведения тренировок или соревнований, были ориентиры. Как правило, это были квартальные или визирные столбы, номера которых сообщали зараннее.

@mad_hatter Но могли быть и просто сигнальные ленты на деревья по обе стороны повязать.

@anonymous ничё, онанимус, дедушка Лу переживёт

@mad_hatter > Блин, если бы они просто сказали «за реку не ходить» — всё бы закончилось иначе. вот вообще не факт, и возможно они об этом говорили я в свое время занимался организацией сити-квестов для взрослых людей и был такой случай, в дс2 вроде, где был код на опоре жд моста. Организаторы специально нарисовали стрелочки в правильном направлении, и сделали большую надпись "НЕ ЛЕЗТЬ НАВЕРХ". Но нашелся умник, который залез наверх и его убило высоковольтным кабелем. Дурака от себя никогда не защитить, как не старайся. Также помню много случаев, когда ходили на лайтовые уральские горы большими группами по 50+ человек и несмотря на то, что по всему пути развешены флажки, люди умудрялись заблудиться и потом приходилось их искать. При этом такое случалось даже с теми, кто уже был на настоящих сборах в горах.

где статья и чо за коровники?

@anarchy В статье сказано: > Дело в том, что спортивное ориентирование для детей было устроено на территории, ограниченной двумя дорогами и рекой. Видимо, предполагалось, что, даже сбившись с пути, ребенок быстро выберется из леса, используя столь очевидные ориентиры. Я исхожу из того, что раз «видимо, предполагалось», значит, напрямую это ограничение не оговаривалось и надеялись на «очевидность». Впрочем, я сразу как-то не обратил внимания, но там есть ещё гораздо больший проёб: > (около 17 часов) мальчик к финишу не пришел > «о пропаже несовершеннолетнего компетентные органы были уведомлены лишь спустя 3 часа» > Около 21 часа 45 минут о случившемся узнали профессиональные спасатели. Это вот просто астрономический проёб из-за того, что организатоли ссали и надеялись, что пронесёт.

@anarchy > я в свое время занимался организацией сити-квестов для взрослых людей > был код на опоре жд моста Я лично в подростковом возрасте по железке уходился до хрена и больше. Автоблокировку коротнуть минут на пять — не вопрос был, помнится. Стрелку ручную переводить меня умные старшие товарищи отговорили, спасибо им. В общем я подтверждаю, что умеючи по железке вполне можно лазать. Хотя один аз случай был, зазевался на мосту, на который вылетела электричка. Сперва конечно кирпичей высрал, но спасибо хватило силы воли взять себя в руки и не побежать от неё, а запихаться между стропилами (там места правда не было). Одно из самых неприятных воспоминаний в моей жизни — совсем не кайфово, когда в 30 см от рожи проносится поезд. Но если ты организовывал квест и сам послал людей на ж.д. мост, на который вход запрещён, и на котором кто-то убился, то ты ведь наверное уже за это отсидел, да?

@dluciv Так ведь на мост он никого не посылал.

@mad_hatter А, в смысле там не на стропилах, а на опоре под мостом был чекпойнт? И кто-то наверх полез? Извини, зря я на тебя бочку катил. Тут уж он точно сам себе злое буратино, не вопрос.

@dluciv это была другая игра разумеется и да, организаторов посади ни за что по сути, так как каждый участник ставит подпись под тем, что он сам отвечает за свои поступки, никого никуда насильно не гонят, в любой момент можно отказаться от задания и получить другое мы устраивали игры в стиле penetration, когда код нужно снять на реально охраняемом объекте, типа завода или склада, но на такого рода игры регистрируешь только адекватных людей, которых уже знаешь не первый год

@mad_hatter В смысле не на тебя, а на него =)

@anarchy Погодь, но закон имеет приоритет перед всякими расписками и т.д. Кто-нибудь вот сделет чекпойнт в трансформаторной будке и возьмёт расписку, что никого насильно никуда не гонет и ответственности не несёт. Я так думаю, что если кто-то убьётся, то организатору влетит, когда докажут, что он правда организатор.

@dluciv Раз это пенетрейшон, то там всё от начала до конца незаконно.

@dluciv насколько я знаю по всей россии смертельных случаев было 3 или 4 всего в то время как проходили они каждый выходные в сотнях городов, во всех случаях виноват был сам участник. Менты конечно пару раз нас принимали на охраняемых объектах, но когда понимали, что просто люди так проводят выходные отпускали, ни разу не было каких-то проблем. Речь идет о 2007-2011 годах, сейчас думаю все это закончилось бы намного хуже

@anarchy заебись вы тута коровники обсуждаете

@anarchy Потом одно дело охраняемый — если по нему сторож солью шмальнёт или если его собака покусает, то виноват будет он, так как полез. Но если его сторож убьёт, или если собака насмерть загрызёт, то виноват будет уже сторож или хозяин объекта. Но склад — объект какбы сам по себе обычно не опасный. Т.е. опасность в нём только от того, что его охраняют. Т.е. квест — типа как у пионеров ночью на могилу пописать — может мертвец за конец схватит, а может и нет, зато страшно всегда. Железка — другое дело. Она считается опасной по умолчанию, так что с ней и ответственность сразу другая.

@anarchy конечно же были переломанные кости, порезы и небольшие травмы, я лично сам как-то пролетел 2 метра вниз и упал спиной на кирпичи и арматуру, кровищи было дофига, но это был мой личный косяк, организаторы тут не причем

@dluciv в случае с железкой, еще раз говорю, код был на опоре, доступ туда свободный и специальные метки на случай идиотов, но не помогли

@anarchy Если ментам приходилось специальо срываться и ехать на объект, чтобы вас оттуда выдворять, то я подозреваю, что на первый раз вас бы просто отругали, а уже на второй раз сделали бы хуже (как минимум больнее), просто потому что им нафиг не впилось ехать куда-то и ловить непонятно кого, кто просто погулять пошёл.

@anarchy Ну тут да, я говорю, неправ был. Мог полезть кто угодно, тут уже игра ни при чём.

@anarchy ппкс

@anonymous на самом деле многие дети умнее взрослых потому что общество ещё не успело залить им своего каменновекового говнеца в мозг.

гпс вроде слабо поможет, слишком мала точность на профессиональных соревнованиях уж точно

Три – пять метров у GPS+ГЛОНАСС приёмника в обычном телефоне — слишком маленькая точность, чтобы найти метку на дереве? Да ладно. Тут скорее уж у карты и у меток на карте точность маленькая.

@goren Да, и именно поэтому надо дозировать. Чтобы с первого же раза не накосячить насмерть.