Тут не исправить уже ничего, Господь, жги! Войти !bnw Сегодня Клубы

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH8_W.HTM
"Чье лицо у социализма? В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что они делятся пищей, привели в умиление некоторых мыслителей. Еще бы1 Стоит развить эту милую привычку дальше - и получишь общество справедливого распределения у предков человека. И в нашем веке некоторые умоляли зоологов: найдите, найдите "зачатки", они так нужны для фундамента Верного Учения) Раз оно их предсказывает - должны быть. Но все напрасно. Не нашли. Зато выяснили другое. Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом. Они раздают отнятое у Других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или "распределять". Одаривают "шестерок" и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая. Эта процедура - не забота о ближнем, а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство.
Этологи проделали с обезьянами много опытов по выяснению материальных отношений. Вот один из них. Если обучить содержащихся в загоне павианов пользоватьъ ся запирающимся сундуком, они сразу соображают, как удобно в нем хранить пожитки. Теперь, если доминанта снабдить сундуком, он только копит отнятое добро, ничего не раздавая. Если все получают по сундуку - доминант все сундуки концентрирует у себя. Второй опыт: обезьян обучили, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате купить то, что выставлено за стеклом. Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты - грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты.
Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить. Эти и многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же - "реальный социализм"."

Рекомендовали: @macro @vostrik @goren
#KDOE20 / @o01eg / 4027 дней назад

Ну к социализму это имеет мало отношения, но текст хороший, схоронил
#KDOE20/J01 / @vostrik / 4027 дней назад
@vostrik Прямое же. Социализм - это всё обезьянье. Я давно это говорил, а тут всё новые и новые подтверждения.
#KDOE20/OFI / @o01eg --> #KDOE20/J01 / 4027 дней назад
@o01eg Опять аргументы уровня 5 класса. Накопление ништяков у сильнейшего, как в этом опыте, это самый обыкновенный капитализм. Человек человеку павиан
#KDOE20/S52 / @vostrik --> #KDOE20/OFI / 4027 дней назад
@vostrik Накопление ништяков у сильнейшего - это как раз социализм. Реальный социализм. А капитализм описан чуть выше: "Честный взаимовыгодный обмен - позднее достижение разума, борющегося с мошеннической инстинктивной программой."
#KDOE20/V6S / @o01eg --> #KDOE20/S52 / 4027 дней назад
Прозреваю, что они какую-то хуиту написали про этологические эксперименты. Сундуки, жетоны какие-то…
#KDOE20/YVA / @goren / 4027 дней назад
@goren Это статья этолога.
#KDOE20/IJ9 / @o01eg --> #KDOE20/YVA / 4027 дней назад
@o01eg Социализмом это было бы если бы при наличии сундука об'едки продолжали раздаваться. А так - стандартный капитализм образца века так 18-19го
#KDOE20/356 / @vostrik --> #KDOE20/V6S / 4027 дней назад
@vostrik Для социализма достаточно наличия доминантов, которые решают, кому, как, что и сколько, и стоит ли вообще раздавть. "Многие отказываются признавать нацизм и фашизм «социалистическими» режимами, потому что привыкли отождествлять социализм только с марксизмом и различными социал-демократическими проектами. Но экономическая теория не интересуется цветом мундиров или тем, насколько хороши манеры диктаторов. Для нее не важно, какие группы или классы стоят у власти при различных политических режимах. С точки зрения экономической теории совершенно неважно, каким образом приходят к власти социалистические лидеры — в результате выборов или государственных переворотов. Экономическую теорию интересуют только отношения собственности или масштаб государственного контроля над экономикой. Любые формы централизованного планирования экономики представляют собой разновидности социализма, независимо от философских и эстетических пристрастий различных социалистических течений, как бы они ни назывались: «левые» или «правые». Социализм может быть монархическим или пролетарским. Он может проводить уравнение имущества либо усиливать неравенство. Но суть его всегда одна: полный государственный диктат над экономической жизнью." Мюррей Ротбард
#KDOE20/9CR / @o01eg --> #KDOE20/356 / 4027 дней назад
@o01eg перефразирую: любой политический строй, в котором есть иерархия, автоматически становится социализмом с точки зрения экономической теории. Ничо не смущает?
#KDOE20/NVD / @vostrik --> #KDOE20/9CR / 4027 дней назад
@vostrik Нет, не любой. Только тот, где доминанты устраивают полный государственный диктат над экономической жизнью.
#KDOE20/PON / @o01eg --> #KDOE20/NVD / 4027 дней назад
@vostrik Не любой, а по степени вмешательства государства в экономику (то есть, доминантов — в отношения собственности и хозяйственную деятельность).
#KDOE20/ZNL / @goren --> #KDOE20/NVD / 4027 дней назад
@o01eg только что тут было написано про распределение ништяков. так вот в опыте выше никакого распределения ништяков нет. если по-твоему в этом опыте проявился социализм - то выходит что любой
#KDOE20/PB6 / @vostrik --> #KDOE20/PON / 4027 дней назад
@goren Пасаны, вы счас зароетесь в яму охуительных классификаций. Для социализма нужно _распределение_ а не просто вмешательство
#KDOE20/VXP / @vostrik --> #KDOE20/ZNL / 4027 дней назад
@vostrik Там написано: "Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом. Они раздают отнятое у Других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или "распределять". Одаривают "шестерок" и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая."
#KDOE20/FLO / @o01eg --> #KDOE20/PB6 / 4027 дней назад
@vostrik Грабёж - это как раз распределение.
#KDOE20/3TA / @o01eg --> #KDOE20/VXP / 4027 дней назад
@o01eg Я уже писал про сундуки. Жетоны, которые можно с собой унести, никто не распределял. Как опровержение унаследованного от обезьян социализма (кстати кто такое утверждал? ) катит. Как аргумент в пользу того что социализм - от обезьян - не катит. Скорее как аргумент в пользу того, что первобытный капитализм и прочие феодализмы - то, чем занимались бы обезьяны если бы изобрели деньги. Собственно этим они и занялись, лол
#KDOE20/2AK / @vostrik --> #KDOE20/FLO / 4027 дней назад
@o01eg Грабеж - это отнять и не делить. Социализм - отнять, разделить и не забыть про себя
#KDOE20/Q6I / @vostrik --> #KDOE20/3TA / 4027 дней назад
@vostrik > Жетоны, которые можно с собой унести, никто не распределял. Распределял: "а доминанты - грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты. " > Как опровержение унаследованного от обезьян социализма (кстати кто такое утверждал? ) катит. Ну именно что не катит. > первобытный капитализм "первобытный коммунизм"™ > чем занимались бы обезьяны если бы изобрели деньги. Они и без денег, с едой этим занимались.
#KDOE20/NG4 / @o01eg --> #KDOE20/2AK / 4027 дней назад
@vostrik > Социализм - отнять, разделить и не забыть про себя Прям как на подбор: "Они раздают отнятое у Других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или "распределять". Одаривают "шестерок" и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая." Как поразительно, что ваши же оправдания играют против вас.
#KDOE20/JHJ / @o01eg --> #KDOE20/Q6I / 4027 дней назад
@o01eg Нихуя не вижу про то как "распределяли" жетоны. "Отбирали" - вижу, "распределяли" - не вижу. А бесполезная цитата про ненужное - так она аще ничего не подтверждает.
#KDOE20/Y46 / @vostrik --> #KDOE20/NG4 / 4027 дней назад
@vostrik Распределяли между шестёрками и попрошайками, а "ненужное" как раз твоё "и не забыть про себя".
#KDOE20/WS8 / @o01eg --> #KDOE20/Y46 / 4027 дней назад
@o01eg Зачем мне оправдываться? Я не социалист, я не рулю прямо в фейл с очередной охуительной классификацией "распределение - это когда отбирают" В оп - пример того, что как только появляется техническая возможность копить бабло - все подачки заканчиваются. Социализм придумали после денег, при чем он тут?
#KDOE20/OH3 / @vostrik --> #KDOE20/JHJ / 4027 дней назад
@o01eg Ну, пока не было возможности копить. Социализм тут при чем-то?
#KDOE20/GKM / @vostrik --> #KDOE20/WS8 / 4027 дней назад
@vostrik > я не рулю прямо в фейл с очередной охуительной классификацией "распределение - это когда отбирают" Угу, ты рулишь в фейл с охуительной классификацией, "Накопление ништяков у сильнейшего, как в этом опыте, это самый обыкновенный капитализм." > В оп - пример того, что как только появляется техническая возможность копить бабло - все подачки заканчиваются. Отгадай, откуда берётся прослойка попрошаек у автомата..
#KDOE20/H7R / @o01eg --> #KDOE20/OH3 / 4027 дней назад
@vostrik > Ну, пока не было возможности копить. Социализм тут при чем-то? Ну вот социализм в этом и заключается. "Закрома родины" и всё такое. Там далее приведены были государства-закрома с гниющими запасами и бюрократией, как в СССР.
#KDOE20/4WP / @o01eg --> #KDOE20/GKM / 4027 дней назад
@o01eg >Там далее приведены были государства-закрома с гниющими запасами и бюрократией, как в СССР. перечитал - не нашел. цитату давай
#KDOE20/QFD / @vostrik --> #KDOE20/4WP / 4026 дней назад
@vostrik "Прообраз "государства нового типа". Для историков и мыслителей XIX в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока, Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали дворцы-государства. Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации). На сегодня это самые ранние государства в истории человечества. Устройство их поначалу казалось странным: центр всего-большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений. Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - "закрома родины". Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца - это архивы. Содержание текстов не оставляет сомнения: это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить, сколько чего поставить в закрома и когда, кому, какие строительные и транспортные работы произвести. А также, кому сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство. Исполняли все это окрестные поселения. Их могли населять местные жители, у которых отняли право инициативы, полусвободные крепостные, завоеванные аборигены, добытые войной государственные рабы - не столь важно. Управляла ими (ради их же блага, разумеется) централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу. На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек. По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем. Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений). Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить. Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы, и им соответствует, подобно тому, как структура власти складывается из иерархических кубиков."
#KDOE20/MMS / @o01eg --> #KDOE20/QFD / 4026 дней назад
@o01eg >Угу, ты рулишь в фейл с охуительной классификацией, "Накопление ништяков у сильнейшего, как в этом опыте, это самый обыкновенный капитализм." ну феодализм будет правильнее, да >Отгадай, откуда берётся прослойка попрошаек у автомата.. ну если у автомата - скорее всего от "зарабатывающих", которые по логике там тусили чаще, чем набегающие грабить доминанты. нахуя мне угадывать, если там должны быть ссылки на этот эксперимент?
#KDOE20/8IO / @vostrik --> #KDOE20/H7R / 4026 дней назад
@o01eg > Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации). есьчестно - попахивает пиздежом. хотя бы названия их перечислили, я вот так навскидку похожего не вспомню
#KDOE20/41V / @vostrik --> #KDOE20/MMS / 4026 дней назад
@vostrik Нагуглил навскидку вот это: http://www.ancienthistory.spb.ru/book/10-30krit/
#KDOE20/V72 / @goren --> #KDOE20/41V / 4026 дней назад
@goren ну эти дворцы Средиземья я помню, но в тексте "Содержание текстов не оставляет сомнения" что какбэ сильно расходится с критскими дворцами
#KDOE20/BB0 / @vostrik --> #KDOE20/V72 / 4026 дней назад
@vostrik Почему? Они же дешифрованы. Алсо, ранний ебипет был такой же, и у шумерцев, и у ацтеков, в общем много где такой же принцип "государства-склада".
#KDOE20/SE3 / @goren --> #KDOE20/BB0 / 4026 дней назад
@goren меня очень смущает > Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений). не помню я перераспределения ни в ебипете, ни у шумеров. только накопление.
#KDOE20/BHW / @vostrik --> #KDOE20/SE3 / 4026 дней назад
@vostrik Ну в принципе перераспределение и состоит из двух операций — отъём (в виде налогов, оброка, десятины итп) и выдача нуждающимся при необходимости. У них было и то, и другое, причём со всеми описанными этологическими и психологическими фишками.
#KDOE20/L86 / @goren --> #KDOE20/BHW / 4026 дней назад
@goren нуждающимся это кому, рабам чоле? "налогооблагаемым" категориям нихера не доставалось назад
#KDOE20/CDR / @vostrik --> #KDOE20/L86 / 4026 дней назад
@vostrik Если засуха, неурожай или ещё что, крестьяне могли придти к хранилищам и выпросить у рацион. Давали обычно мало, только чтоб не умереть с голоду, и об этом приходилось много просить и унижаться. В общем, ничего за 5000 лет не изменилось, ага.
#KDOE20/D22 / @goren --> #KDOE20/CDR / 4026 дней назад
@goren ну социализм предполагает обязательное распределение. а подачки рабам и подыхающим крестьянам - ну это как ремонт и обслуживание инструментов, не более того. и да, за 5000 лет ничего не изменилось, ни при феодализме, ни при капитализме, ни при социализме. мне только непонятно, почему этот текст пытаются использовать для дискредитации именно социализма.
#KDOE20/5DM / @vostrik --> #KDOE20/D22 / 4026 дней назад
Если человек оказывается в супер-, в сверх-, в мегастрессовой ситуации, тонкий культурный слой отлетает как фантик от «рачков». Если вокруг «колет, рубит, режет, бой барабанный, клики, скрежет, гром пушек, топот, ржанье, стон, и смерть, и ад со всех сторон», человек возвращается в самой ранней своей, первобытной, функции – к дефекации, которая несёт ему, цитируя объяснявшего мне всё это психотерапевта, «благодарственное высвобождение». Это подарок самому себе. Это попытка противопоставить единственную, скрытую внутри тебя возможность получить удовольствие, когда тебя окружает сплошная стена ужаса.
#KDOE20/CRL / @krkm / 4025 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.