@n я не граммарнаци (я регулярно *одеваю* одежду (и набуваю обувь), и ссу в лицо кококо-традиции-мудакам с их поребриками); просто НЕЛОВКОЕ ЧУВСТВО, когда тобой (и ещё полутора сотней крутых инженеров) управляет тупица, фейлящая даже элементарное
@ulidtko Ну, если уже человек успешно рулит полторастой крутых инженеров, уверяю тебя, коли он(она) тупица, ты тогда дно с дна дей дних дно дне дни, и там только тупица уже.
Руководитель нужен для руководства, а инженеры нужны что бы пердолить в труд.
@lord
> коли он(она) тупица, ты тогда дно с дна дей дних дно дне дни
пруф? ты тупой штоле, не можешь в СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ?
как докажешь, что из меня не получился бы норм ПМ, если бы я б̶ы̶л̶ ̶б̶а̶б̶о̶й̶ этим интересовался и занимался вплотную?
какую вообще сраку в голове нужно иметь, чтобы высрать подобный вывод?
@ulidtko есть такое понятие, как специализация. например, от того, что программист не может "даже прочистить раковину", он не становится тупицей. ум - способность достигать целей, если начальник их достигает - всё в порядке. каждый должен сам себя спросить, насколько способен он достигать своих целей
@n давай для начала не будем путать «менеджеров» с «начальниками»? // всё вам, блядь, пидорахам-этатистам, нужно объяснять
менеджер сидит, читает/отвечает на письма и ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Запускает-останавливает на проекте бизнес-процессы. Делает бизнес-аналитику. Хендлит фидбек заказчика (в теории, вроде и от команды тоже). Иногда приходится писать собственные полиси и принимать уникальные решения.
инженер сидит, читает/отвечает на письма и ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Просто решения эти больше в области кода и продуктового технологического стека, чем в области бизнеса и команды как цельной сущности. Иногда приходится писать новый код — но это проще, чем работать с существующим.
----
понимаешь? я не *служащий*, я контрактник. я не *работаю на них* — я с ними сотрудничаю. независимо от того, менеджер я или инженер.
реальные хозяева ситуации — это наши кастомеры, которые купили наше дерьмо, и теряют деньги/душевное равновесие+спокойствие, когда оно не работает.
а не должностные шишки, как принято в пидорахии
@n
> специализация
было у меня в /2U1, хули ты дублируешь // лойс этот аргумент, успешность в решении задач никак вообще не связана с должностью (=набором обязанностей и полномочий), должность просто определяет скоуп этих задач
@ulidtko "я не *служащий*, я контрактник" - называй как хочешь, но ты раб капитализма. а твой начальник - менее раб, чем ты (он раб только относительно своих начальников). он тебя уволить может, а ты его нет.
@n
> а твой начальник - менее раб, чем ты
выброси дерьмо из своей головы
> он тебя уволить может, а ты его нет.
он может потерять ценного специалиста, а я работу на этом рынке — нет //
@ulidtko "он может потерять ценного специалиста" - да, так же как рабовладелец может потерять ценного раба, если убьёт его. тут вопрос лишь в том, в чьих руках бразды правления.
@ulidtko про рынок - розовые мечты младенца. очевидно, что работодатели коммуницируют друг с другом и в целом поддерживается однородная ситуация перспектив рабов
@ulidtko радикально ситуация может отличаться только между странами с разной экономикой, например из индии внезапно мигрировать в UK ( но и тогда повставляют палок в колёс ). в пределах одной страны простому рабу можно лишь выбирать цвет вилки, которой будет чистить говно
@tigrch не проще ли не ввязываться в споры в интернете, если не можешь всех убедить в своей правоте и получить от этого удовольствие? или участие в споре в интернете — единственный способ добиться чтобы полизали?
@n тогда выходит, что специалист из Индии может запросто улучшить своё положение эмигрировав. так? значит он не раб, а свободный специалист, который сам живёт как хочет
@hirthwork пойми, некоторый промискуитет зарплат возможен только в низах (инженеры, сениоры, маркетологи, менеджеры 1-2 звена). выше выживают (и вытесняют остальных) только наиболее умные и хитрые менеджеры (именно менеджеры, потому что нужен особый склад ума). программист до начальника не "дорастёт", потому что это совсем разные области. он может дорасти лишь до хорошего специалиста, но уже давно понятно, что технологии позволяют использовать труд мартышек-студентов более эффективно, чем труд дорогих специалистов, нанятых за ту же сумму.
@n поэтому специалист может расти только до определённого уровня, выше которого он потеряет конкурентоспособность ввиду своей дороговизны (например мало какой специалист сможет заменить труд 10 мартышек, соответственно он в принципе не может претендовать на зарплату, больше чем в 10 раз большую, чем у последних)
@hirthwork всё дело в образе мышления. программист основывает его на концентрации, дотошности и внимании на мелочах, менеджер - на широте взглядов, масштабном планировании и игнорировании мелочей
@hirthwork алсо, я не говорил, что невозможно поменять квалификацию. программист-в-начальника - это именно смена (или получение новой) специализации, а не планомерный рост через программирование
@n ты тупой, не видишь разницу между «называть себя рабом» и «называть себя императором вселенной»?
поясняю: во втором случае ты словесно **преувеличиваешь** свои возможности, никак не изменяя рамки реального. В первом — опять же, словесно, — добровольно **приуменьшаешь** свои возможности. Если кроме этого ты ещё и *веришь* в это приуменьшение (а такое впечатление легко возникает) — ты уже вполне реально лишаешь себя возможностей (потому что из убеждения не станешь даже пробовать то, что не веришь что сработает).
@ulidtko ты имеешь в виду опыт в программировании? он полезен только для начальник отдела программирования и может ещё на 1 уровень выше. потом нужно лишь управление другими начальниками
@ulidtko ответы на несуществующие вопросы - один из симптомов шизофрении. "пробовать — читай/интерпретируй сам, мне лень повторять" - просто 1 словом ответь - пробовать представлять себя императором вселенной или рабов? (других вариантов не вижу из контекста)
@n а вот в это я просил не скатывать в /QJV. В скобках — конкретный механизм актуализации твоей веры в то, что ты раб. Когда ты веришь, что ты раб, ты и поступаешь как раб (и становишься неотличимым от раба по определению) — несмотря на то, что никто, кроме тебя самого, твою свободу не ограничивал.
Механизма актуализации же веры в то, что ты император вселенной, я не вижу (и врядли он существует, осмелюсь предположить). Поэтому просто «назвать себя императором вселенной» — это пшик. Ну или, пук, в местной терминологии.
В этом, собственно, и существенная разница. Я фиксирую твою зафейлившуюся попытку (возможно, неумышленной) подмены понятий с существенным изменением контекста.
> @hirthwork: а, нет, не можешь, потому что ты уже себя назвал рабом и загнал в рамки, неудачник
> @n: а если веришь, что ты - император вселенной, то вполне реально добавляешь себе возможностей?
@n как это на несуществующие?! ты поехавший? вот же, в /S6Y, ты сам же этот вопрос и поставил:
> а если веришь, что ты - император вселенной, то вполне реально добавляешь себе возможностей?
ты что, ставишь несуществующие вопросы? почему тогда я на них же и отвечаю?
@n
> просто 1 словом ответь - пробовать представлять себя императором вселенной или рабов?
пробуй не представлять мир сплошь наполненным рабовладельцами, которым только и дай, лишь бы тебя поэксплуатировать.
// хотя сорь, это бесполезный для тебя совет, ты ведь пидораха+жертва особо жёсткого манипулятивного матриархата
@ulidtko тут ты ошибся, у меня нет веры ни во что ни в каком виде. и вообще, с чего ты взял, что я считаю себя рабом? я объективно описываю ситуацию, а не свои переживания.
@ulidtko я про это - "так чтобы на него ответить ещё до того как он задан" ( твои слова ). если в момент ответа на вопрос вопроса ещё не существует (ещё не задан), то это является ответом на не существующий вопрос. "почему тогда я на них же и отвечаю?" - это, скорее, вопрос к тебе, ну или специалисту
@n
> вопроса ещё не существует (ещё не задан)
так «ещё не существует», или «ещё не задан»? это разные вещи, и я писал только об одной из них («до того как он задан»).
ты ведь согласишься, что *существуют* вопросы, которые *никто не задал*? если так, то это подтверждает, что «существование» и «заданность» вопроса — это различные его качества. Ты эти качества смешиваешь, и приписываешь мне слова и действия, мне не принадлежащие (ошибочно подразумевая, что они эквивалентны действительно мне принадлежащим).
если не согласишься — тогда ответь, пожалуйста, в какой момент вопрос *возникает*, начинает существовать? что происходит с человеком, у которого на уме уже сформированный, но *ещё не высказанный* вопрос? и наконец, возможно ли сформировать ответ на заранее известно что сформулирующийся в чужом уме, но [пока ещё] не заданный вопрос? // палю: ты тупой, я знаю твои вопросы на два раундтрипа коментов вперёд
@ulidtko "так «ещё не существует», или «ещё не задан»" - пока вопрос не задан, его не существует. это не разные вещи, а одно и то же. "ты ведь согласишься, что *существуют* вопросы, которые *никто не задал*?" - где они существуют? если в мыслях - то их задали в мыслях. приведи пример вопроса, который никак не был задан. "в какой момент вопрос *возникает*, начинает существовать?" - в момент, когда вызывается его конструктор. при этом конструктор имплицитно делает this.ask(); в конце метода. "заранее известно" - ты Ванга, что ли?
@ulidtko и даже если Ванга, разве не очевидно, что давание ответа самым прямым образом меняет вероятность задавания вопроса (например, провоцирует вопрос)?
@n
> где они существуют?
во вселенной блядь, какая разница где. Существуют и всё тут. Где, по-твоему, существует гравитация?
> приведи пример вопроса, который никак не был задан.
тот вопрос, который я только что записал себе в заметки на смартфоне. Дословно передать не могу, но он действительно существует (считай, как секретные документы спецслужб). Пример приведен.
// нет, не ванга, ты тупой или как? я же тебе уже всё объяснил предыдущим коментом
@ulidtko // палю, даже нещаднейше ПРЕДУПРЕЖДАЮ: здесь, в /NGE, задан вопрос (на который я знаю твои ответы), специально так, чтобы изменить твои дальнейшие вопросы в ответ на мои ответы на твой предыдущий вопрос (/VYZ). Мои ответы при этом никак не изменятся, я их уже и так сформулировал
@ulidtko "Где, по-твоему, существует гравитация?" - в восприятии воспринимающего, как и всё остальное (в т.ч. вопросы). Тем самым условием существования вопроса является либо задавание его воспринимающим (в т.ч. в своих мыслях), либо получение его воспринимающим. "тот вопрос, который я только что записал себе в заметки на смартфоне." - написав, ты задал его, просто не обратил к конкретному собеседнику. Любой вопрос несёт в себе свойство самозадаваемости.
@ulidtko это приводит к тому, что объяснение заранее данного ответа знанием предстоящего вопроса инвалидируется. это как "предсказать", что у человека будет сломан нос и сломать его.
@ulidtko ты пытаешься объяснять причину через "предсказанное" следствие, а потом создаёшь следствие через эту же причину. получается что-то вроде рекурсивной двухшаговой рационализации
@n
> Любой вопрос несёт в себе свойство самозадаваемости.
свойство *задаваемости* — пожалуй да, это характеристичное свойство вопроса. Но постановка вопроса происходит в определённых контекстах (многих и разных, в общем случае): возможно поставить один и тот же вопрос
* на митинге с коллегами,
* на встрече с друзьями,
* в своём микроблоге в интернете,
этц. В том числе можно не поставить вопрос ни в одном контексте. Можно сформулировать вопрос, не задавая его.
@n объясняю совсем на пальцах - как только у тебя в уме промелькнула последовательность, несущая в себе семантику вопроса, она неминуемо задаётся. сначала - в никуда, просто потенциальному источнику ответа. а дальше или направляется собеседнику, или забывается, или записывается в смартфон
@ulidtko не поставить, а поднять. постановка вопроса происходит сначала в мыслях собирающегося вопросить. сформулировать вопрос, не задавая его, возможно лишь в том случае, если ты не понимаешь языка и не способен вывести из набора букв семантическое значение
@ulidtko если сама лемма как-либо зависит от этого доказательства - инвалидируется. сейчас у нас разговор, а в разговоре каждая следующая реплика участника зависит от предыдущих реплик собеседника, тем самым каждая высказанная реплика инвалидирует доказательство о предсказании будущего ответа собеседника
@n блядь што сука
ебать ты тупой, показываю каузальную цепочку:
* я делаю утверждение
* я могу смоделировать твоё (нехитрое) поведение и предсказать, что предыдущее утверждение вызовет у тебя конкретный вопрос
* я могу получить ответ на этот (незаданный (но уже существующий)) вопрос и встроить его рядом с изначальным утверждением // чтобы сэкономить раундтрипы на скучных вопросах, на которые уже и так сразу понятно, как отвечать
* я пишу утверждение+полученный в предыдущем пункте ответ на вопрос, который у тебя предположительно возникнет от этого утверждения
* ты ставишь вопрос, который в точности подтверждает предсказание моей модели
* я тебя отсылаю на уже сформулированный ответ к своей копии твоего вопроса
обрати внимание: 1) в этой цепочке нет циклов 2) ни один из пунктов не опирается на знания, полученные из событий в будущем (предсказание твоего поведения из моей модели случается в один момент времени: ДО того, как оно подтверждается твоим реальным поведением (которое подтверждает предсказание модели даже несмотря на то, что мой преждевременный ответ мог на тебя повлиять (если бы ты его понял (если бы не был такой тупой)) и привести к несбыванию изначального предсказания)).
@ulidtko "я делаю утверждение" - уже в этот момент должна быть возможность определить его истинность. если такой возможности нет - оно из области недоказуемого, наряду с существованием бога, рептилоидов, гигантского сперматозоида в центре солнца. "и предсказать" - можешь, но если ты выскажешь это предсказание (или то, что из него следует, например ответ на что-то) - ты сам повлияешь на результат и предсказание уже не будет к нему относиться. "незаданный (но уже существующий)" - я уже объяснил почему так не бывает. ещё раз повторить?
@ulidtko "ты ставишь вопрос, который в точности подтверждает предсказание моей модели" - конечно, ты же повлиял на это. смотри - сейчас я предскажу, что ты увидишь надпись "ты лох" через несколько слов. ты лох. я Ванга теперь? "я тебя отсылаю на уже сформулированный ответ к своей копии твоего вопроса" - не заметил, что это очень похоже на разговор с самим собой? способствуешь появлению вопроса, потом на него отвечаешь. точнее, наоборот. по-моему, это ты ебанулся, а не я.
@n
> не поставить, а поднять.
и в чём разница? инб4: поднимаешь одетый гандон, ставишь надетый
> постановка вопроса происходит сначала в мыслях собирающегося вопросить
пруф или **создание** вопроса, его формулировка. Ты можешь, как при [семантическом насыщении][*], оперировать словами, не понимая их сути. Да-да!
Точно так же возможно оперировать вопросами, не понимая последствий их постановки; не задавая их (никому (даже себе)).
[*]: http://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_satiation
Если, скажем, зафиксировать такой контекст постановки: твой вопрос — это запрос публичной информации в местое отделение МВД на основании закона о публичной информации. *Постановка* вопроса такого вида происходит при подаче заявки-запроса непосредственно в отделение. Перед этим он может оставаться в сформулированном виде достаточно долго.
Или вот другой контекст, чтоб ты понимал. Твой вопрос — это «Сервер 8.8.8.8, каково значение AAAA-записи класса IN для имени "bnw.im."?». В этом контексте постановка вопроса происходит путем передачи UDP-пакета стандартного формата на порт 53 нужного DNS-сервера. Перед этим вопрос может храниться в оперативке с сформулированном (но ещё не заданном) виде достаточно долго.
Точно так же и с контекстом человеческого диалога. Твой вопрос — это «@ulidtko, а если веришь, что ты - император вселенной, то вполне реально добавляешь себе возможностей?». Есть промежуток времени, когда он ещё мне не задан, но уже сформулирован и существует (в твоей голове (и ещё больший промежуток — в моей голове)).
@n
> "и предсказать" - можешь, но если ты выскажешь это предсказание (или то, что из него следует, например ответ на что-то) - ты сам повлияешь на результат и предсказание уже не будет к нему относиться.
что это за хуйня блядь снова, откуда ты это высрал?
@ulidtko "и в чём разница? инб4: поднимаешь одетый гандон, ставишь надетый" - посмотри в толковом словаре. конструктор вопроса имплицитно вызывает постановку вопроса. поднять его потом можно уже после создания. "пруф или **создание** вопроса, его формулировка." - если ты создал в мыслях вопрос, значит, ты его понимаешь. понимаешь, о чём спрашивается. тем самым вопрос является поставленным. исключение - если ты случайно создал случайный набор букв без понимания их смысла и если это случайно будет выглядеть вопросом после озвучивания.
@n
> "незаданный (но уже существующий)" - я уже объяснил почему так не бывает. ещё раз повторить?
я тебе в третий раз доказываю, что БЫВАЕТ. Ты неубедительно возражаешь, пробуй ещё.
@ulidtko "Точно так же возможно оперировать вопросами, не понимая последствий их постановки" - откуда ты вписал "последствия"? это подмена тезиса в чистом виде. речь шла о понимании постановки вопроса, а не последствий этой постановки. "твой вопрос — это запрос" - неверно, вопрос и запрос - принципиально разные конструкциию. вопрос требует ответа, а запрос - данных. не каждые данные являются ответом и не каждый ответ является данными. "Твой вопрос — это «Сервер 8.8.8.8, каково значение AAAA-записи класса IN для имени "bnw.im."?»" - тут ты уже его поставил.
@n
> сейчас я предскажу, что ты увидишь надпись "ты лох" через несколько слов. ты лох.
охуенно предсказал, бро!
// ты сам тут задвигаешь, кто Ванга, а кто нет; я дунно, можешь конечно продолжать об этом спорить (сам с собой), но мне поебать, кто там кого называет вангами
> не заметил, что это очень похоже на разговор с самим собой? способствуешь появлению вопроса, потом на него отвечаешь. точнее, наоборот. по-моему, это ты ебанулся, а не я.
ну, ты просто очень скучный был (в части треда про веру/неверие в рабство), приходилось как-то выкручиваться
@ulidtko "постановка вопроса происходит путем передачи UDP-пакета... " - нет, передача пакета - это уже действие для получение конкретного ответа от конкретного источника ответа. "Есть промежуток времени, когда он ещё мне не задан, но уже сформулирован и существует" - если он тебе не задан, как он может существовать? ведь ты его не воспринимаешь. может, и луна существует, когда ты её не видишь?
@ulidtko если ты предсказываешь значение x, потом высказываешь это предсказание, вследствие чего x становится уже y (добавляется воспринятое предсказание как дополнительная неизвестная переменная), то изначально предсказание становится бессмысленно, потому что x уже нет, а есть y.
@n нахуй пойди со своими конструкторами блядь.
> конструктор вопроса имплицитно вызывает постановку вопроса.
как это оспаривать вообще? что такое «конструктор вопроса»?
@n > речь шла о понимании постановки вопроса, а не последствий этой постановки.
чем «понимание постановки вопроса» отличается от «понимания вопроса»?
> "твой вопрос — это запрос" - неверно, вопрос и запрос - принципиально разные конструкциию. вопрос требует ответа, а запрос - данных.
верно, одинаковые. В качестве ответа на запрос я хочу видень данные, данные в ответ за запрос и есть... ответ, а сам запрос и есть вопросом специального вида. Вопрос требует ответа, любой ответ — это информация. Данные — это тоже информация.
> не каждые данные являются ответом и не каждый ответ является данными.
не каждый хуй является членом, и не каждый член является хуем. Это нерелевантно и ничего не меняет.
> тут ты уже его поставил.
ты тупой или что? где я его поставил? ты не видишь, что он квотирован? я тебе ОПИСАЛ вопрос, я тебе его НЕ задавал (как и целевому ответчику: серверу).
@n
> нет, передача пакета - это уже действие для получение конкретного ответа от конкретного источника ответа.
и чо? а постановка вопроса — это не действие для получения ответа от target этого вопроса?
> "Есть промежуток времени, когда он ещё мне не задан, но уже сформулирован и существует" - если он тебе не задан, как он может существовать?
очень просто. Как папочка с адресоваными мне документами, которую я еще не получил.
> ведь ты его не воспринимаешь
и чо?
> может, и луна существует, когда ты её не видишь?
конечно существует, ты ебанутый что ли?
@n ебать ты тупой.
какое отношение имеет эта твоя крестопараша к реальной жизни? ты собрался моделировать человеческое общение аллокацией дерьма на плюсовой куче?
как ты можешь обосновать **научность** (в понимании «опровергаемость») твоего утверждения «конструктор вопроса имплицитно вызывает постановку вопроса.» ? какой эксперимент *в принципе* способен это опровергнуть?
// палю: никакой, потому что ты несёшь оторванную от реальности хуйню (которую даже при желании сложно назвать адекватной моделью реальности)
@ulidtko а до тех пор, пока эта ооп-хуита, которую ты задвигаешь, будет оставаться неопровергаемой, — с тобой нет смысла спорить. Понимаешь? Как с поехавшим.
@ulidtko > успешность в решении задач никак вообще не связана с должностью
менеджер это личные качества + знания
специалист это просто знания
научить лепить сайты или вебскейл на ерланге можно даже бомжа
а если ты не умеешь управлять людьми ты никогда и не сможешь
@ulidtko ты не можешь в чтение, да? я указал на разницу между "понимание постановки вопроса" и "понимание последствий постановки вопроса", а ты подменил (или misread) последнее "пониманием вопроса". "В качестве ответа на запрос я хочу видень данные, данные в ответ за запрос и есть... ответ" - я в следующем предложении объяснил, что не каждые данные - ответ, и не каждый ответ - данные. аналогия про хуи неверна. "я тебе ОПИСАЛ вопрос" - но вопрос то уже создан? значит, вызывался его конструктор и он стал заданным
@ulidtko постановка вопроса - не обязательно действие, например вопрос мог вслыть в мыслях (т.к. поставиться) и через секунду успешно забыться. "Как папочка с адресоваными мне документами, которую я еще не получил." - но ведь папочка это уже _собрана_, независимо от получения её тобой. а вопрос - задан. то, что луна существует, когда ты её не видишь - ни что иное, как вера своей памяти и в общепринятые прогнозы и установки социума
@ulidtko x - изначальное действие, которое ты предсказал, y - действие, вызванное озвученным тобой предсказанием. обрати внимание, что x в тот момент исчезает, а твоё предсказание - инвалидируется.
@ulidtko не обязательно человеческое. вопрос может понимать любой объект, способный к семантической дифференциации словосочетаний. опровергнуть можно нахождением внутреннего противоречия, например. почему оторванную? объяснись