Тут не исправить уже ничего, Господь, жги! Войти !bnw Сегодня Клубы
Зачем вообще нужно изучать экономику, деловые и трудовые отношения, если можно просто быть Социалистом, форсить через государство односторонне выгодные отношения, игнорировать любые предупреждения касательно последствий таких регуляций, а когда последствия наступят, все равно вставать в позу жертвы - опять проклятые капиталисты трудовому классу жизни не дают! Обязательно при этом еще и с пафосом мессии говорить за всех даже не допуская возможности, что у тех, от лица кого ты самопровозглашенно тут вещаешь, могут быть вообще другие интересы, ценности и цели. Трудящийся человек он ведь тупое существо, ему лишь бы смену отпахать, борща пожрать и пивка перед теликом хлебнуть - он сам не знает чего хочет, что для него важно, поэтому нужен Социалист, который за него все решит. Социалист лучше тебя знает, что для тебя важнее. Не знаю как бы мы вообще жили без Социалистов. Как бы мы вообще узнали, что мы хотим постоянную работу, социальный пакет, охрану труда, а еще очень хотим быть за яйца прибитыми к профессии. Боже, храни Социалистов. Потрясающий пример полнейшего Социализма Головного Мозга: http://www.gazeta.ru/comments/2014/04/29_x_6013393.shtml (для достижения максимального комического эффекта рекомендуется заменять в статье термин "прекариат" на "фрилансеры") Полвека проклятые защитники капитализма предупреждали нас, что регулирование трудовых отношений государством приведет, в лучшем случае, к уходу этих отношений из правового поля и менее защищенная сторона (работник) окажется в еще более худшем положении. В худшем случае, что таких отношений вообще не будет, никто не станет заключать невыгодных для себя контрактов и работники вообще останутся без работы. Но в Социалистической Библии такого нет, а значит это все ложь, попытки нас запутать и помешать достижению диктатуры пролетариата. Упс, предсказания сбылись, делаем покерфейс как будто мы ничего этого не слышали и продолжаем крутить клятi_капiталiсти.jpg. Ведь любому Социалисту очевидно, что когда государственное вмешательство в экономику приводит к проблемам, то нужно просто еще больше государственного вмешательства. Все проблемы от недостатка государственного регулирования. ИТТ буду развлекаться разбирая этот забавный поток Социалистической мысли по частям, лайк, сабскрайб и все такое.
#BQ8MR6 / @krkm / 631 день назад

> В России все шире распространяется прекариальный труд. Это непостоянная работа, негарантированная и невысокая оплата, нерегламентированное рабочее время. Никакого обучения, никакого социального пакета, никакой охраны труда. И еще один важный момент — никакой возможности защитить свои позиции и права. Начинается классически по-марксистки: придумывается новый вид недолюдей, а дальше рассказывается как плохо таким недочеловеком быть и как этого нужно избегать. Как вообще такое возможно, чтобы кто-то захотел непостоянную работу или нерегламентированное рабочее время? Очевидно ведь, что любой человек только и жаждет того, чтобы работать так, как укажет государство.
#BQ8MR6/WS5 / @krkm / 631 день назад
@krkm туда же: > Этих людей авторы называли по-разному. Дж. Оруэлл окрестил их «пролами» — неинтересными государству, живущими за пределами зоны, предоставленной «нормальным гражданам». Иван Ефремов называл их «короткоживущими», которых рожали, выращивали и использовали, как рабочую силу, пока они были здоровы, а потом отправляли умирать, как выполнивших свою функцию.
#BQ8MR6/PPM / @krkm --> #BQ8MR6/WS5 / 631 день назад
> Исследования показывают, что все чаще реальный договор работника с работодателем имеет устный характер, а официальный документ – всего лишь ширма для проверяющих. Работники зачастую не только не знают, что записано в их договоре, но и не помнят о его существовании. Ведь никто не собирается соблюдать этот договор в плане гарантированности рабочего места, даже на формально оговоренный срок. Уволить могут в любое время и по любому поводу. Такс, такс, что тут у нас: какие-то трудовые отношения не вписываются в рамки трудового кодекса. Очевидно, нужно такие отношения запретить, зачем вообще нужен экономике работодатель, который даже не знает будет ли в работнике потребность через хуй знает сколько там времени.
#BQ8MR6/7MW / @krkm / 631 день назад
> Срочный договор, с возможностью прервать его в любой момент, превращает работника в очень послушное существо. Причем чем больше работник нуждается, чем он беднее, тем он послушнее. Если перевернуть цитату Маркса о капиталисте, который за прибыль в триста процентов может совершить любое преступление, то временный работник может сделать любую глупость и подлость. Надо – будет строить дома с нарушением технологии, зная, что они могут обрушиться, совершать бессмысленную работу – сегодня раскапывать, а завтра закапывать, укладывать асфальт в дождь, переделывать дату годности на просроченных продуктах, продавать поддельные лекарства. Это самая охуительная цитата из статьи, я даже не знаю как можно подчеркнуть всю степень ее охуительности. Взять сложившийся стереотип о советском работнике (которого временным вообще никак не назовешь, особенно тех, кто попал на предприятие по распределению - их вообще X лет нельзя было никак законно увольнять) и вывернуть наизнанку. Как бы мы без Социалиста узнали, что, оказывается, не невозможность смены работы делает нас послушными и беспомощными, а вообще наоборот: чем проще нам свалить от одного работодателя к другому, тем мы больше глупостей и подлостей творить будем. Я-то смотрю, [Рязанское Чудо] - это вообще чистейший капитализм, а в нацисткой Германии и сталинском СССР все походу по временным контрактам работали, не иначе. Рязанское Чудо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
#BQ8MR6/PQL / @krkm / 631 день назад
> Готовность работника сохранить любой ценой временную работу, помноженная на стремление предпринимателя к наживе любой ценой, не просто разъедает, она взрывает трудовую и общественную мораль. Социалистический человек рационален по-социалистически: чем более временная работа, тем большую цену он готов заплатить чтобы ее сохранить. А чем более постоянная работа, тем более социалистический человек похуистичен к возможности ее проебать.
#BQ8MR6/OMF / @krkm / 631 день назад
> Кстати, и самому работодателю от этого достается – жалобы предпринимателей на то, что нет добросовестных и надежных работников, слышатся часто. Но с какой стати проявлять свои лучшие профессиональные качества, если завтра тебя могут уволить? Появится новый хозяин, которому ты не понравишься, — уволят. А может, что-то случится, а тебя назначат виновным – уволят, а то и кризис случится – тоже уволят. Опыт 2009 года не прошел даром. Все хорошо запомнили – когда стало трудно, начались разговоры о «необходимости нам всем вместе затянуть пояса». Но кризис прошел, и слова стали другими – «а с чего вы взяли, что мы обязаны повышать вам зарплату?». > Но с какой стати проявлять свои лучшие профессиональные качества, если завтра тебя могут уволить? Глубина охуенности этого предложения просто зашкваливает. Следите за руками: если вас могут уволить - ни в коем случае не проявляйте своих профессиональных качеств. Если не могут - проявляйте свой профессионализм вовсю. В этом так много смысла, прям как в плановой экономике. > Появится новый хозяин, которому ты не понравишься, — уволят. Просто нужен закон, чтобы хозяину нравились все работники, чтобы прям штрафы, сроки и гулаг если тебе кто-то не нравится и ты с кем-то не хочешь иметь дел. Но только для работодателей, понятное дело. Хотя для полного социализма можно и работнику запретить увольняться если ему не нравится начальство. > А может, что-то случится, а тебя назначат виновным – уволят Кто как не капиталист заинтересован в том, чтобы терять хороших работников? Ведь чем больше работников по нерелевантным причинам уволит капиталист, тем больше его прибыль, ради которой, как известно, он пойдет на любое преступление. Я как-то видел капиталиста, который обосрался на лекции, обвинил в этом своих работников и поувольнял за это - у него там вообще TO THE MOON случилось, теперь вообще безбедно живет, зарабатывает $1000000000000000000000 в минуту. > кризис случится – тоже уволят А как бы хотелось чтобы никого не увольняли, а потом просто предприятие разорилось и все остались без работы (но при этом никого не уволили!). Зато никому обидно бы не было. > «а с чего вы взяли, что мы обязаны повышать вам зарплату?» Но ведь моя производительность труда не изменилась, я все столько же благ создаю для экономики, если это не повод платить мне больше, то я не знаю какой еще повод вам нужен.
#BQ8MR6/4BX / @krkm / 631 день назад
> Вообще-то, все эти проблемы с тем, что нужно работать честно, что работа должна быть осмысленной и полезной обществу, – это проблемы старшего поколения. Те, кто помоложе, уже такими проблемами не озабочены. > нужно работать честно Капиталист хочет чтобы я работал как мы договаривались когда он меня нанимал. А я хочу работать честно. Ведь по-честному, я вообще не должен работать. > работа должна быть осмысленной и полезной обществу Ну что поделать, рынок неидеален, люди платят только за бессмысленную и бесполезную работу. Ни один же человек не согласится отдать деньги за то, чтобы я ему сделал что-нибудь полезное. > Те, кто помоложе, уже такими проблемами не озабочены. Нация вымирает, план Даллеса работает, молодежь деградирует.
#BQ8MR6/7K8 / @krkm / 631 день назад
Какой охуенный монолог Куркумы с самим собой, даже жалко прерывать.
#BQ8MR6/OUC / @greenbastad / 631 день назад

Раз уж такая пьянка, вброшу в тред немного арбата.

На встрече с избирателями Хиллари спросили, мол, почему такая дискриминация, что работникам, которые работают на пол-ставки, не дают все семейные льготы, особенно сейчас, когда так много людей фирмы переводят на полставки? -- И Хиллари, весьма толково ответила, что именно поэтому компании и выпихнули людей с полного дня на частичный, что закон не требует полных бенефитов. И закон о семейных льготах, и особенно обамакер, который создал стимул переводить людей на полставки.

Она долго объясняла, что надо что-то менять. Она не объяснила, что именно. Но я думаю, она рассуждает так, что, если обамакер сделал невыгодным иметь работника на полную ставку, то теперь надо обамакер расширить, чтобы тем, кто на полставки, тоже обязательно покупали страховку и отпуск. И, если после этого фирмы перейдут на четверть ставки, то мы еще раз расширим, и будем продолжать, пока не окажется, что любой наем рабочей силы, хоть на один час бебиситтера, означает, что надо купить страховку и отпуск. Это сделает любой наем одинаково невыгодным. После этого, по ее замыслу, экономика воспрянет.

#BQ8MR6/3C9 / @goren / 631 день назад

В "Bay area", то есть районе, который включает в себя Сан Франциско, Окланд и прилегающие территории, решили поднять обязательную минимальную зарплату. После чего рост числа работ в области отдыха и развлечений заметно понизился. Как будто какая-то невидимая рука…

Штат Нью Йорк планирует ввести минимальную зарплату 15 долларов в час. Foundation for Economic Education полагает, что это все равно, что распорядиться, чтобы фастфуд поскорее заменил сотрудников на роботов, киоски и прочее.

Что вполне очевидно, если припомнить, как делают в статье, насколко элюктроника уже проникла в эту область, и насколько этот процесс сейчас будет стмулирован требованиями обеспечить живого сотрудника высокой зарплатой, страховкой, отпуском и так далее.

Кстати, в свое время переход Американского сельского хозяйства с лошади на трактор был, в немалой степени, стимулирован резким подорожанием лошадей. Которые поднялись в цене, когда их начали массово убивать в Европе в процессе Первой Мировой Войны. Так что мы знаем, что механизм работает.

#BQ8MR6/2H6 / @goren / 631 день назад
> Для них работа — это то, за что платят, и не более того. Кажется, мы стали забывать, что работа - это то, за что не платят. > Вот пример трудовой биографии человека, который начал свою карьеру в середине 90-х годов. Слесарь — мастер на заводе — оператор прокатного стана — массажист — мелкий предприниматель (торговля продуктами питания) — специалист по утилизации лома цветных металлов — мелкий предприниматель (торговля металлом) — монтажник-электрик. В этом месте мы должны повернуться в сторону этого человека и осуждающе на него посмотреть. Поведение недостойное Трудового Человека. Родился мастером на заводе - умрешь мастером на заводе и нехуй тут выебываться, больше всех надо штоле? > Что ему еще придется делать в жизни, он не знает. Просто он еще не встретил Социалиста, который бы спалил ему будущее, в какой сфере в этом человеке возникнет в будущем потребность. > Ему уже под сорок. Но кто он? Никто, понятное дело. Трудовой коллектив все еще осуждающе сверлит его взглядом. Так ему. > С одной стороны, вроде может многое, но никакой отчетливой профессиональной принадлежности так и не сформировалось. Пока заработка хватает, но что станет, когда дети подрастут, а здоровье ухудшится? Нечеткость, размытость, прекариальность. Пока заработка хватает, но что станет, когда ему отрежут ноги и руки, а тут назло выйдет новый айфон?
#BQ8MR6/AN3 / @krkm / 631 день назад
> Посмотрите – вузовские преподаватели имеют договор на несколько лет. Но разве столько живут? А если и живут, то разве это жизнь? А если и жизнь, то разве это жизнь Трудового Человека? > Но раньше это компенсировалось неплохой зарплатой и престижной работой. А теперь этих преподавателей как собак нерезанных, да еще и молодежь эта, от спайсов деградировавшая, перестала уважать пересказывателей учебников. Дайте мне другую планету. > Теперь же от высоких зарплат не осталось и следа, нагрузка растет, а учитывая, что, кроме преподавания, надо заниматься поиском грантов, вести научную работу и публиковаться, переработки становятся просто запредельными. И вот вроде бы хочется бросить все, уйти и стать специалистом по утилизации лома цветных металлов, лишь потенциальный осуждающий взгляд трудового коллектива останавливает. Приходится преподавать, искать гранты, вести научную работу, публиковаться - не опускаться же до самого дна: человека, меняющего специальность (неодобрительный свист трудового коллектива на фоне). > Если же посмеешь иметь собственное мнение – вылетишь с работы в два счета! От чистого прекариата педагогов отличает только то, что большинство из ни еще не утратили своей профессиональной принадлежности. DAE учился в лучшее свободное время, где у преподавателей физики и обж было собственное мнение о свойствах структуры воды и передаче СПИДа воздушно-капельным путем.
#BQ8MR6/TRH / @krkm / 631 день назад
> Конечно, если ты суперпрофессионал и твои услуги очень востребованы, то, может, ты себя чувствуешь неплохо. Но таковых единицы. Тяжелая ноша непрофессиональных невостребованных работников. > Ведь для большинства работников, не обладающих уникальными квалификациями и сильными рыночными позициями, свобода оборачивается произволом работодателя. Свобода - это рабство. > Им платят столько, сколько считают нужным, могут по ходу работы изменить условия оплаты, а могут и вообще не заплатить. Надо запретить такую работу, тогда точно платить начнут.
#BQ8MR6/ZLZ / @krkm / 631 день назад
@greenbastad Какой?
#BQ8MR6/5KK / @krkm --> #BQ8MR6/OUC / 631 день назад
> И хватит уже смотреть на переработки как на что-то достойное! Большие переработки — это колоссальный дефект, это значит, что труд людей не ценится, его никто не экономит и, что самое главное, его достойно не оплачивают. Лично бы плюнул в лицо каждому, соглашающемуся работать в выходные или установленные партией праздничные дни.
#BQ8MR6/1AN / @krkm / 631 день назад
@krkm Весь тред же.
#BQ8MR6/C4C / @greenbastad --> #BQ8MR6/5KK / 631 день назад

@krkm да ваще, как они смеют перерабатывать! а вдруг они ещё и любят свою работу, это ж получается, что тем, кто занимается нелюбимым делом, будет вообще невозможно с ними конкурировать! это Несправедливо™!

#BQ8MR6/WJ3 / @goren --> #BQ8MR6/1AN / 631 день назад
> Но главное последствие перезанятости – это выключение людей из всех других сфер жизни. У родителей нет времени на детей, потому что они все время на работе, в дороге на работу или обратно. Не поспеваю за социалистической маневренностью. Разве дети, дом и прочее дерьмо - это не ярмо на шее трудового класса? Разве государство не должно обеспечить наших детей садами чтобы оба родителя могли полностью отдаться приближению светлого коммунистического будущего? > Почему люди так легко зомбируются телевизором? Да потому, что у них нет времени почитать, обсудить, разобраться в том, кто, что и почему говорит. А помните как мы в светлом коммунистическом прошлом гоняли чаи каждые полчаса, обсуждали съезды ЦК КПСС и настолько раззомбировались, что державу развалили? Было же время. > Вот и хватают то, что проще услышать и легко усвоить. Когда задумываться – пришел, поел, телик глянул и спать, завтра на работу. Современная литература? Книги? Театр и галереи? В выходные бы выспаться и отлежаться. Не забудьте еще и что дом надо содержать в каком-то порядке. Либералы все придумывают свои теории заговора, что это все из-за того, что государство монополизировало массовые источники информации и не пущает неодобренные точки зрения в эфир, а на самом деле все-то просто.
#BQ8MR6/5TB / @krkm / 631 день назад
> Кстати, не надо думать, что недозанятость — это свобода. Те, у кого сокращенный или неполный рабочий день, вовсе не предаются прослушиванию симфоний Шнитке и чтению Толстого. TIL свобода это когда предаешься прослушиванию симфоний Шнитке и чтению Толстого. А если не предаешься, то это не свобода, а хуйня какая-то. > Работник одного пищевого предприятия так рассказывает о своем графике: «Зимой у нас не сезон, поэтому объемы падают. Мы работаем не каждый день, но найти другую работу я не могу, так как в любой момент меня могут вызвать на срочный заказ, и я не могу отказаться – меня уволят. Поэтому не работаю, сижу, жду, вдруг вызовут». Не работаю, сижу, жду, когда настанет диктатура пролетариата и государство всем бесплатно обеспечит. И вам советую. > В общем, прекариальный труд — это непостоянная работа, негарантированная и невысокая оплата, нерегламентированное рабочее время, никакого обучения, никакого социального пакета, никакой охраны труда. И еще один важный момент – никакой возможности защитить свои позиции и права. Судьба таких людей — всегда быть бедными и зависимыми. Почему быть бедным и зависимым до сих пор не запрещено? Кому это выгодно?
#BQ8MR6/PY2 / @krkm / 631 день назад
> Их эксплуатируют по максимуму, не заботясь о том, что с этими людьми будет потом. Да, они соглашаются на это добровольно. Но используя этих людей подобным образом, мы не просто решаем вопрос с дешевой рабочей силой, мы закладываем социальную конструкцию, в которой появляются «люди второго сорта». Добровольность - это социальный конструкт. Доколе людям будет позволено социально конструировать себя во второй сорт? > Но важно не столько наличие таких людей, важно то, что многие считают это нормальным и допустимым. Удивительно, но до сих пор многие считают, что добровольные трудовые отношения - это нормально и допустимо. > Миллионы россиян сорвались из провинции, потому что в разрушенной и деградирующей глубинке нет места их квалификации, талантам, усердию. Они выпадают из своей среды – ведь освоиться там, где они живут месяцами ради заработка, им не удается, а там, откуда они уехали, у них рвутся связи. Они перестают быть гражданами – ведь, живя на съемных квартирах и не имея регистрации, они не могут участвовать в выборах. В провинциях, похоже, недостаток трудового регулирования. Надо еще немного порегулировать и сразу найдется место квалификации, талантам и усердию.
#BQ8MR6/E4M / @krkm / 631 день назад
> А ведь еще есть так называемые неформально занятые работники. По разным оценкам, их численность колеблется от 15 до 40% всех работающих. Большинство из них живут одним днем, не думая о пенсиях, о будущем, работают, лишь бы сегодня был заработок. Кому-то это даже нравится, они считают себя свободными, кому-то даже везет, и они пробиваются в средний класс. Но большинство так остается на своих шатких позициях. tfw живешь на одной планете с быдлом, которое не думает о пенсиях, о будущем, работают, лишь бы сегодня был заработок.
#BQ8MR6/5Z6 / @krkm / 631 день назад
> И их положение во многом не следствие их пассивности или лени. Изучение ситуации показывает, что распространение прекариального труда, а значит, и формирование нового класса, является предметом последовательного социального конструирования. Этому способствуют многие законы, уже принятые в рамках господствующей неолиберальной идеологии. Прежде всего это ограничение возможностей профсоюзов, которые не могут на равных вести переговоры с работодателями, лидеры которых не защищены от давления, наконец, не могут нормально использовать такой инструмент, как забастовка. Неолибералы мешают запрещать увольнять тех, кто не работает - от этого все и проблемы.
#BQ8MR6/6UV / @krkm / 631 день назад
> Сюда же надо добавить удивительную терпимость правоохранительных органов к нарушениям трудового законодательства. Много лет существуют невыплаты заработной платы, много лет говорят о серых зарплатах – но ситуация не меняется. Зная, как эффективно государство может бороться с тем, что ему не нравится, остается предположить только одно – ситуация с невыплатами и серые зарплаты не рассматриваются властями как что-то неприемлемое. Зная, как эффективно государство может бороться с тем, что ему не нравится, остается предположить только одно — государство нахуй ненужно.
#BQ8MR6/0YN / @krkm / 631 день назад
@goren ле, там дальше: > В таких условиях работодатели, которые не начинают экономить трудовые издержки подобным образом, будут терять свои рыночные позиции. Экономическая логика заставит их превращать своих работников в полурабов, четверть-рабов и т.д., формировать тот самый прекариат. > Что в итоге? Создано социальное пространство, где не действует закон, где воспроизводятся практики позапрошлого века. Люди, попадающие в это пространство, на эти роли, выпадают из современной жизни, из нормальных отношений.
#BQ8MR6/Q4N / @krkm --> #BQ8MR6/3C9 / 631 день назад
Ну и то, ради чего вся статья затевалась: > Почему-то многих сегодня волнует, что гомосексуализм и излишняя толерантность разрушают традиции нормальной жизни и семьи. Но почему-то никто не говорит, что неформальная занятость и прекариальный труд делают это масштабнее и очевиднее. Неотрегулированный трудовой рынок - это даже хуже гомосексуализма и толерантности. > Где искать выход? Прежде всего нужно остановить расползание неформальных трудовых отношений. Современные формы трудового права имеют огромный потенциал, для того чтобы оформить и упорядочить любые формы трудового взаимодействия. Нужно вернуть понятия справедливости и гуманизма в экономику. Нужно вернуть понимание, что работники не менее ценны для общества, чем предприниматели или чиновники. Нужно вернуть понятия справедливости и гуманизма в экономику. Справедливость и гуманизм - это не когда ты вступаешь в добровольные трудовые и экономические отношения, а когда вступаешь в одобренные государством экономические и трудовые отношения. А добровольность даже не требуется. > Но больше всего – нужен ответственный диалог работников с работодателями. Можно, конечно, ничего этого не делать, можно продолжать гнаться за снижением трудовых издержек любой ценой. Но надо понимать, что мы одновременно закладываем новую структуру общества. Почитайте О. Хаксли про «Дивный новый мир» или «Облачный атлас» Д. Митчелла, там написано, что будет дальше. Там написано, что будет дальше: все больше и больше государства в экономике, а потом пиздец. Тогда заживем. > Автор — ведущий специалист социально-экономических программ Центра социально-трудовых прав Понятно, что не специалист по утилизации лома цветных металлов.
#BQ8MR6/92J / @krkm / 631 день назад
@greenbastad Я так и не понял, что ты хотел сказать, но ладно.
#BQ8MR6/G75 / @krkm --> #BQ8MR6/C4C / 631 день назад
@goren Надо просто запретить любить свою работу, тогда будет равенство и справедливость. Или хотя бы квоты для тех, кто работу свою не любит, они же не виноваты в том, что родились без любви к жаваскриптам!
#BQ8MR6/CKC / @krkm --> #BQ8MR6/WJ3 / 631 день назад

Куркума охуенен. Вот только вот этот фрагмент

Зачем вообще нужно изучать экономику

Не очень то верен. Нет единой фальсифицируемой экономики. Экономика это как теология. Что в учебнике написал то и экономика.

Автор — ведущий специалист социально-экономических программ Центра социально-трудовых прав

Собственно автор сам профессионал и эксперт в экономике. И ничего удивительного. Все гуманитарные эксперты такие.
Так что я бы опирался не на то что где-то есть истинная экономика. А всё таки на то что любое гос. регулирование нарушает права человека.

#BQ8MR6/L2R / @anonymous / 630 дней назад

@anonymous экономика — это наука. она изучает объективную реальность.

#BQ8MR6/7F7 / @goren --> #BQ8MR6/L2R / 630 дней назад
хочу социальный черный пакет
#BQ8MR6/GSU / @anonymous / 630 дней назад
@krkm Но с какой стати проявлять свои лучшие профессиональные качества, если завтра может смениться национальный лидер и тебя отправят в концентрационный лагерь?
#BQ8MR6/ZBM / @anonymous --> #BQ8MR6/4BX / 630 дней назад
@goren пруф или историческое развитие трудовых взаимоотношений //
#BQ8MR6/2LR / @anonymous --> #BQ8MR6/7F7 / 630 дней назад

@goren Ну вот пока люди будут так считать, то такие эксперты как автор вышеобсуждаемой статьи будут и дальше вещать от имени объективной реальности и своего "научного" авторитета.
Экономических теорий много и все они противоречат друг другу, у них есть свои последователи итд. Прямо как у религии. И в отличии от физики тут нельзя провести эксперимент и подвердить или опровергнуть конкретную экономическую теорию. Так как эксперименты связанные с поведением людей невоспроизводимы в принципе.
Можно только уловить самые общие тенденции. Да и то в других условиях, с другими людьми они просто не будут работать.

#BQ8MR6/YVF / @anonymous --> #BQ8MR6/7F7 / 630 дней назад

@anonymous а вдруг новый лидер увидит, какой ты весь из себя профессиональный — и не отправит, а наоборот, пошлёт платон пилить или дорогу из адлера в красную поляну строить?

#BQ8MR6/3RG / @goren --> #BQ8MR6/ZBM / 630 дней назад

@anonymous Первое, что нужно знать о науке — в ней нет никаких авторитетов. Если какой-то учёный заявляет о себе как об авторитете, а его последователи начинают оперировать аргументами "это так, потому что так сказал Великий и Мудрый Имярек" — это уже не наука. В совке науке и вообще не повезло, а из всех наук экономике повезло меньше всех. Мне родители рассказывали, как в их годы для того, чтобы защитить экономическую диссертацию, не требовалось проводить никаких исследований рынка, строить модели экономических процессов итд — это всё можно было делать, и некоторые делали, но совершенно необязательно — зато нужно было определённое количество раз сослаться на Маркса, Энгельса, Ленина, съезды Партии и одобренных партией "политэкономов". Ничего удивительного, что выросшие в таких условиях советские/российские "экономисты" таковы, каковы они есть, а отсюда и недоверие и презрение к ним у народа.
Вообще же, в общем случае, экономика — это такая же наука, как и любая другая. С эмпирической базой, гипотезами, теориями, экспериментами, наблюдениями и матмоделями. И законы экономического развития, которые удаётся вывести, как выясняется, работают в любой культуре и при любом строе. Как бы кто-то там ни бил себя пяткой в грудь что мол то у них, а у нас свой особый путь и у нас всё будет по-другому. Вот арбат постоянно приводит примеры действия таких законов.

#BQ8MR6/QPT / @goren --> #BQ8MR6/YVF / 630 дней назад

FOP

#BQ8MR6/4DT / @xenomorph / 630 дней назад

@goren Ну так-то да, среди экономистов полно шарлатанов.
Другой вопрос что экономика это скорее математика (которая не совсем наука) + поведение людей (которое недетерминировано и невоспроизводимо) в условиях чётко заранее заданных аксиом-законов.
При смене аксиом и экономика будет другая.
То есть у каких-нибудь племён где нет частной собственности, а есть только племенная - экономика одна. У тех совершенно варварских народов у которых есть так называемая "интеллектуальная собственность" и соотвествующий репрессивный апарат - другая. Там где нет налогов - третья и т. д.
Это весьма гибкая система очень сильно зависящая от изначально заданных условий. При такой гибкости научность её весьма флюидна.

#BQ8MR6/SGT / @anonymous --> #BQ8MR6/QPT / 629 дней назад
@anonymous Пруф или жидкая как говно твоей мамаши.
#BQ8MR6/VCY / @l29ah --> #BQ8MR6/SGT / 629 дней назад

@l29ah съеби

#BQ8MR6/NPU / @anonymous --> #BQ8MR6/VCY / 629 дней назад

@krkm

Дж. Оруэлл окрестил их «пролами» — неинтересными государству, живущими за пределами зоны, предоставленной «нормальным гражданам».

Так по Орвеллу же государство это абсолютное зло. Или им нравится именно государство по Орвеллу?

#BQ8MR6/M2Q / @anonymous --> #BQ8MR6/PPM / 629 дней назад
@anonymous [Австрийская] экономика настолько же наука, насколько и теория игр.
#BQ8MR6/QIY / @krkm --> #BQ8MR6/L2R / 629 дней назад
@anonymous Существование лысенковщины делает ненаукой генетику?
#BQ8MR6/SJS / @krkm --> #BQ8MR6/YVF / 629 дней назад

@anonymous Так вот выясняется, что есть некоторые принципы, по которым функционирует совершенно любое хозяйство, и влияние ограничений, которые на него налагает государство или другие системы насилия, тоже вполне предсказуемо. Даже связь именно с поведением человека (которое, к слову, тоже вполне можно исследовать и предсказывать) не так уж важна. Вполне возможно, что если мы узнаем другие разумные цивилизации, у них будут действовать те же экономические законы с поправкой на их потребности.

#BQ8MR6/05H / @goren --> #BQ8MR6/SGT / 629 дней назад
@anonymous > При смене аксиом и экономика будет другая. Неевклидова экономика?
#BQ8MR6/G9Q / @krkm --> #BQ8MR6/SGT / 629 дней назад

@krkm Да, именно это я и имел ввиду. Нынешние принципы экономики построены на аксиоме "есть человек и есть его имущество", а дальше уже согласно этой аксиоме происходит обмен. При других аксиомах вероятно возможна другая экономика.
Например копирайт, совершенно варварская аксиома, и работает она совершенно по другим принципам.
Или какая-нибудь родоплеменная экономика где личной собственности нет вообще, а есть только собственность племени.

#BQ8MR6/UO2 / @anonymous --> #BQ8MR6/G9Q / 629 дней назад

@krkm Вот тут я с тобой совершенно согласен. Экономика - наука именно в той степени в какой и раздел математики - теория игр. Тут не поспоришь.
Сначала задаются аксиомы, а потом ищутся оптимальные стратегии следующие этим аксиомам.
Наука ли математика это отдельный, старый спор. Как по мне - нет, но штука интересная, а теория игр особенно.

#BQ8MR6/SHJ / @anonymous --> #BQ8MR6/QIY / 629 дней назад
@anonymous Есть человек, есть его цели (ценности; иерархия ценностей), есть его имущество. Да, примерно так и есть. В зависимости от того, о каких базовых ценностях (автономия личности, право собственности, свободный обмен, свобода договоров) мы договоримся, мы получим разные экономики. Австрийская экономика - это то, что получается когда мы отталкиваемся от личной автономии, субъективных ценностей и частной собственности. Она приводит к тому, что в такой экономике каждая личность получает максимум возможностей для достижения своих целей, для реализации своей иерархии ценностей. Когда мы отчуждаем права собственности и свободы добровольных взаимоотношений в пользу каких-то элит, мы получаем экономику, максимизирующую достижение целей этих элит (сорта этатизма).
#BQ8MR6/X0H / @krkm --> #BQ8MR6/UO2 / 629 дней назад

@anonymous Теория игр занимается принципами, по которым функционируют все игры с любыми правилами, даже игры, правила которых постоянно меняются. Экономика занимается принципами, по которым функционирует любое хозяйство, в каких бы невероятных условиях оно бы ни находилось. Даже совок со всеми его претензиями на создание каких-то вообще новых и доселе невиданных принципов хозяйствования от экономических законов, как выяснилось, нихуя не ушёл.

#BQ8MR6/BKC / @goren --> #BQ8MR6/SHJ / 629 дней назад

@krkm Само по себе нет.
Но если генетики вместо того чтобы смотреть за производство каких аминокислот отвечает конкретный ген, и что именно эти аминокислоты делают в организме начнут дрочить корреляции, то есть устраивать гадание по генам, то да перестанет. Собственно такого говна полно #Y6ZJUK
Тоже касается любителей гадать по гормонам #H74JWN

#BQ8MR6/P6G / @anonymous --> #BQ8MR6/SJS / 629 дней назад

@goren Просто мне бы не хотелось верить что всё что есть уже открыто и ничего нового открыть нельзя, а всё старое никогда не будет уточнено или пересмотрено (в лучшую разумеется сторону).

#BQ8MR6/A3A / @anonymous --> #BQ8MR6/BKC / 629 дней назад

@anonymous ни в одной науке (и в математике) всего не открыто и нет никаких истин, в принципе не подлежащих уточнению и пересмотру

#BQ8MR6/ACR / @goren --> #BQ8MR6/A3A / 629 дней назад

Автор — ведущий специалист социально-экономических программ Центра социально-трудовых прав

а чего добился ты?

#BQ8MR6/CRS / @anonymous / 628 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.