У каких оккупировали у тех и виноваты. Оккупировали бы Египет, были бы виноваты у египетских.

@anonymous У египетских тоже евреи виноваты, хотя их никто не оккупировал, им даже синай отдали.

@o01eg Нападали на оккупантов. Чтобы прекратить оккупацию.

@o01eg Палестину.

@anonymous С каких пор Палестина — египетская территория? Если на то пошло, туда именно от египтян сбежали.

@goren Палестина не египетская территория. Я к тому что США тоже помогали освобождать Францию, хоть Франция и не часть США. Помогать друг другу это нормально.

@o01eg ООН эта территория никогда не принадлежала.

@o01eg Я правильно понимаю, в твоей парадигме жители палестинцы это такие рабы и холопы, которые не имеют права распоряжаться территорией своей страны? Это потому что они гои?

@anonymous Освобождать от кого?

@goren От оккупации.

@anonymous От какой ещё оккупации?

@o01eg Большая часть евреев была эмигрантами, которые приехали туда за последние 20 лет.

@anonymous И что?

@goren А то что они не имели ареала компактного расселения. А это одно из важнейших условий для сепаратизма. Ты видел план ООН по разделу Израиля? Это какое-то лоскутное одеяло. Да и вообще возникает вопрос. Почему евреи так не хотели жить с арабами в одном государстве, с единым парламентом. Они расисты? Они непременно хотели большинство в парламенте?

@o01eg Те евреи что приехали туда там не жили. Они жили в других местах.

@o01eg И что? Это дает им право бороться с демократией на территории палестины создавая бантустаны для гоев?

@o01eg А палестинцы потомки евреев принявших мусульманство.
Я не понимаю почему евреи которые скрешивались с гоями но сохранили иудаизм, вдруг стали важнее евреев которые скрешивались с гоями но перешли в ислам.

@anonymous Они имели достаточно большой ареал расселения. Собственно, насколько я знаю, ООН и выделила Израилю те территории, на которых евреи составляли большинство, из-за чего и получилось лоскутное одеяло. Алсо, я впервые слышу, что иммигрант == оккупант, это логика ДПНИ каких-то. Ты отрицаешь право человека на выбор места жительства или чо? А единого государства, насколько я правильно помню из истории, в первую очередь именно арабы не хотели. Да и демократии они не хотели, у них её не было ни тогда, ни сейчас, ни когда бы то ни было. Вообще, если рассматривать арабо-израильский конфликт не с точки зрения "евреи против мусульман", а с точки зрения "демократы против сторонников тоталитаризма советского образца", то картина становится намного логичнее. Иначе тупо не понятно, за что воюют.

@o01eg Да побольше чем в Израиле. Сегрегации и апартеида там точно нет.

@anonymous пиздос

@o01eg А где остальные палестинцы? За колючей проволкой в бантустане? Арабов в (единой) Палестине до массовой еврейской эммиграции было 90%, после неё стало 60%. Затем Израиль и создал "Государство Палестина". Это концентрационный лагерь для гоев.

@anonymous Пиздос, что ты такое читаешь? Израиль не создавал арабское государство, его создали те, кто не хотел жить в свободном обществе. На советские деньги между прочим. Алсо, никто не мешает палестинцам перебираться в израиль и натурализироваться там, они сами не хотят.

@o01eg Всё население "Государства Палестина" террористы? Ну охуеть.

@o01eg Зачем ООН вообще было нужно разделение единой палестины? Евреи настолько ненавидят гоев, что не хотят жить в государстве где гоев 60-70%?

@anonymous ппц, ты не читаешь что я пишу что ли?

@goren >Ты отрицаешь право человека на выбор места жительства или чо?
Еврейские эммигранты которые туда приехали получили гражданство фактически по блату от Британии. Никто не спрашивал населения палестины хотят ли они давать гражданство эммигрантам.
Окей, Британцы дали им гражданство бесплатно. Теперь вопрос. Даёт ли Израиль бесплатное гражданство всем желающим? Конечно же нет. Они не относятся к эмигрантам так же как Британия относилась к ним когда они были эммигрантами.

@anonymous Нет, никто не спрашивал население палестины ни о чём. И вообще никакое государство в те времена не спрашивало население о таких вещах. Сейчас правительства демократических стран, в том числе Израиля, спрашивают мнение населения по всем насущным вопросам. В том числе по поводу того, кому давать гражданство. По закону о гражданстве государства израиль, гражданство даётся тем, кто родился на территории Израиля (в том числе арабам), тем, у кого хотя бы один из родителей родился на территории израиля, а также всем евреям в мире, которые могут доказать своё еврейское происхождение: https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_nationality_law

@goren таой шоле // гитлером // другой аноним

@anonymous При чём тут Дао?

@anonymous Алсо, египет воевал за гитлера есичо.

@goren То есть Израиль полностью отрицает право людей выбирать себе место жительства.

@anonymous Нет, только не даёт гражданство всем подряд (жить там можно без гражданства). Но ни одно государство не даёт гражданство всем желающим, в этом израиль не хуже других государств.

@o01eg Единая палестина ничем бы не отличалась от Египта или Иордании если бы не была оккупированна. Собственно все беды палестинцев именно от оккупации.

@anonymous Ну да, была бы такая же тоталитарная исламская параша как египет или иордания. Израиль всё же получше.

@goren Но евреи котые приехали в Палестину во время Британского правления все таки были гражданами палестины и даже имели право на сепаратизм как граждане?

@goren Израиль дискриминирует мужчин.

@anonymous Во время британского правления не было никакого палестинского гражданства, как оно могло быть?

@o01eg О господи. Палестинцам принадлежит вся палестина.

@anonymous Исламские страны дискриминируют мужчин намного сильнее, чем израиль.

@goren А какое было? В индии тоже не было гражданства что ли?

@o01eg Потому что они там большинство.

@anonymous И в британской индии не было индийского гражданства. Были британцы и были жители колоний.

@anonymous Где там?

@goren В палестине, до её искусственного разделения.

@anonymous Сейчас евреев большинство везде, кроме хамасовских территорий.

@goren Ничего удивительного. Это настоящий геноцид.

@anonymous Какой в жопу геноцид?

@o01eg Считаешь надо лишить всех евреев избирательного права. Или эта картинка только про гоев?

@goren Ну а куда 70% не-еврейских палестинцев-гоев вдруг подевались с территории единой палестины? Насильственные переселения в бантустаны это тоже геноцид.

@anonymous Никто их не переселял насильственно, тем более в бантустаны. Никто их не уничтожал, не проводил этнических чисток итд. Просто евреев стало больше.

@o01eg Поэтому евреи решили разделить единую палестину, потому что они презирают гойское большинство?

@o01eg А кто? ООН? А евреи сопротивлялись разделению?

@anonymous /YQ4 прекрати меня игнорить пидр

@o01eg А как так вышло что территория израиля сейчас намного больше той что им, не считаясь с мнением населения палестины, выделила ООН?

@anonymous Почему тебя это вдруг волнует, если ты такой демократ? На всей территории израиля евреев большинство.

@anonymous За каких?

@goren Если они выгнали исходное население, заставили их против своей воли покинуть свои дома, а потом запретили им возвращаться то еще как волнует.

@o01eg В демократическом мире не бывает территориальных компенсаций, потому что территории считаются демократической собственностью людей которые там живут.

@anonymous Арабов никто никуда не выгонял. С другой стороны, крымских татар как раз выгнали и запретили возвращаться, но ты почему-то против того, что крым принадлежит татарам. Ты уж определись.

@goren Да потому что принудительные переселения как раз таки противоречат демократии.

@anonymous Это только в мире без государств, сорь.

@goren Крымских татар там 12%. Ты считаешь Крым принадлежит им? С какой радости? Как ты себе представляешь процесс получания большинства в парламете крымскими татарами?

@anonymous Там куча разных народов, про кого ты говоришь конкретно?

@o01eg Видимо евреи тоже. В этом я не сомневаюсь.

@anonymous То есть, ты считаешь, что израиль принадлежит арабам, хотя арабов там меньшинство, на том основании, что их когда-то там было большинство, притом, что никто их насильно не выгонял и не переселял, однако не считаешь, что крым принадлежит татарам, которых когда-то там было большинство, но потом их насильно выгнали, переселили и частично уничтожили? Где логика? Логики не вижу, за исключением подозрительного уровня сходства с совковой пропагандой.

@anonymous Израиль вообще довольно высоко в списке https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_index_by_country_.282014.29 Между Тайванем и Словенией и выше всяких там рашек.

@o01eg Что это сейчас было? Ты ебанутый? Какие цитаты?

@anonymous Ты же про народы говорил. Алсо, нет, нельзя. Можно перестать платить пособия, и тогда они сами рассосутся, поняв, что ловить нечего.

@anonymous Цитаты еврейских светских или религиозных лидеров, которые бы свидетельствовали, что демократия для евреев недопустима // Следи за разговором, хуле ты тут.

@anonymous И арабов нельзя. Разве что если они подрываются.

@o01eg Я сказал что Израиль недемократическое государство, потому что демократические государства не занимаются оккупацией чужих территорий. Даже в качестве компенсаций не занимаются. И я даже сказал почему.
При чём же здесь цитаты? Ты мне отвратилен.

@goren Ты сам не следишь. Речь вообще о цитатах не шла.

@anonymous Тебе привели тезис и цитату, подтверждающую его. Ты в ответ сказал контртезис и ничем его не подтвердил.

@goren Как это не подтвердил. То есть аннексии чужой территории не было?

@anonymous Израиль не занимается оккупацией чужих территорий. Обратного ты итт так и не доказал.

@anonymous Нет, израиль не аннексировал чужие территории.

@goren Это факт вообще-то.

@goren Полная чушь. Конечно же аннексировал.

@anonymous Да, продолжай аргументировать таким образом. Этим ты убедишь всех прям сразу.

@goren Я не считаю что израиль принадлежить арабам. Я считаю что Израиль и Государство Палестина это одно государство. И все жители палестины имеют право на его гражданство и право голоса в нём.
Так же я не считаю что крым принадлежит крымским татарам. Я считаю что все жители крыма, а не только его коренное населения каким являются греки которые были жестоко убиты татарскими оккупантами, имеют право на пассивное и активное избирательное право в крыму.

@goren Я говорю общеизвестные факты. Попробуй опровергни.

@anonymous Только палестинцам не скажи, что они и израиль — одно государство. Вряд ли живым уйдёшь после этого.

@goren Они как раз знают что это территории одного государства. Просто они не признают гражданства еврейских эммигрантов.

@o01eg Ну окей, допустим не оккупировали. Тогда как так вышло что границы израиля отличаются от установленных ООН. И это при условии что демократические государства не занимаются аннексией чужих территорий, даже в качестве репараций не занимаются.
Ответ очевиден. Израиль - не демократическое государство.

@anonymous Они вообще не признают демократии. Но речь не об их убеждениях, а о твоих.

Вообще охуенная логика. Территорию израилю выделило ООН, а то что израиль взял себе больше так это компенсация. А те кто не согласен с этим - террористы.
Я больше скажу. Арабы начали шестидневную войну чтобы взыскать с евреев моральный ущерб за то что те называли их гоями. Они решили взять себе больше территорий в качестве компенсации ущерба с евреев. Но евреи почему-то не захотели компенсировать им ущерб, а как мы знаем те кто не признают чужих территориальных претензий это террористы. Так что евреи повели себя как истинные террористы и помешали палестинцам забрать свою компенсацию.

@goren С моими убеждениями всё в порядке, спасибо что спросил.

@anonymous Нихуя с ними не понятно. Ты считаешь, что израиль принадлежит арабам? Да или нет?

@goren Я уже ответил. Нет. Я вообще не признаю такого государства. Я признаю единую, неразделенную ублюдками из ООН, Палестину. С единым парламентом. Без бантустанов и концлагерей. Если арабы там наберут большинство, то да. Если нет - то нет.

@anonymous Но ведь именно арабы были и остаются против того, чтобы быть в одном государстве с евреями, а также против демократии. Как с этим быть? Сломать израильскую демократию в угоду исламистам, которых уже давно даже не большинство?

@goren Если объединить государство палестина и израиль то будет большинство. Тогда можно референдум устроить, за они или против демократии.

@anonymous Не будет. Алсо, референдум за или против демократии? Лолкрым.

@goren Ну тогда можно принять закон согласно которому надо давать гражданство израиля не только любому иудею, но и любому мусульманину. Всё таки палестина это историческая территория не только иудаизма но и ислама.

@anonymous Не, историческая территория ислама не палестина, а мекка и медина. А израиль — демократическая страна, где законы принимаются демократически. Вообще, я не понимаю, хуле ты так иррационально настроен против израиля, что готов применять какие-то ебанутые уловки, лишь бы его ликвидировать? Израиль — очаг цивилизации на ближнем востоке, неужели очередная исламская параша (которых и так дохуя) была бы лучше?

@goren Какие уловки. Они сами давали гражданство иудеям именно в формате замещающей миграции чтобы получить большинство. Это вполне адекватный ответ.
А цивилизация не уважающая мужское тело нахуй не нужна.

@anonymous Они приняли закон о возвращении демократически. Пытаться протолкнуть исламизацию было бы антидемократической уловкой. Хуй тебя поймёт, за ты демократию или против. Алсо, израиль уважает мужчин намного больше большинства государств, и уж точно больше, чем палестина и другие исламские государства.

@goren Как насчёт права мужчин не быть покалеченными в детстве и младенчестве?

@anonymous Израиль как государство не лишает мужчин такого права, чего кстати не скажешь о большинстве государств с правом, основанным на исламе.

@goren >Они приняли закон о возвращении демократически.
Им удалось его принять только потому что палестинцы были лишены избирательного права, и находились в бантустане. Это блять закон о замещающей миграции. Какая демократия?

@goren Не лишает. Но и не помогает, ага.

@anonymous Какая разница? Обычная демократия.

@anonymous Не помогает чему? Собственно, это вообще не та сфера, куда государство имеет право лезть, если по-хорошему.

@goren Государство не имеет права защищать детей и младенцев от изуверов-жрецов? Это вообще вещь куда государство обязано лезть в первую очередь.

@anonymous Нет, не обязано. Оно вообще не для того существует, чтобы кого-то там защищать. Оно существует для того, чтобы осуществлять насилие в интересах правящей группы.

@goren Тогда схуяли там женское обрезание запрещено? или женщины там правящая группа?

@anonymous Зачем ты задаёшь вопросы и сам же на них отвечаешь?

@goren Это я к тому что у всех мужчин есть причины желать того чтобы Израиль не существовал. Это кстати справедливо и для многих других государств, включая США.

@anonymous У всех мужчин есть причины желать того, чтобы ни одно государство не существовало. Израиль или США на общем фоне далеко не худшие, они как государства скорее из "хороших". Исламские государства, которым ты предлагаешь заменить израиль, намного хуже во всех отношениях, в том числе и в отношении волнующей тебя проблемы.

@goren Хорошесть спорная конечно. В США хорошо только тем кого не объявили людьми второго сорта.
В Израиле так вообще пиздец с дискриминацией. Мужчины мало того что служат на пол-года дольше, просто за то что они родились с другими гениталиями (которые им еще и калечат) так еше и 97% членов боевых подразделений мужчины. То есть в случае боевых действий 97% убитых будут мужчины. И это в призывной, не в контрактной армии.

@anonymous В США хорошо более-менее всем. Я, по крайней мере, не знаю человека, которому было бы плохо в США. Хотя это наверное зависит от штата или даже города.
В израиле боевые подразделения состоят из добровольцев. Там никого не гонят на войну насильно, и никто не мешает среднему еврею провести весь свой срок службы где-нибудь в тылу в должности кондитера или военного гитариста. Ну да, мужчины у них чаще вызываются воевать. Опять же, сравни с другими государствами, и конкретно с теми же исламскими странами. Израиль в принципе настолько хорош, насколько вообще может быть хорошим государство.