и для тупых уточню два момента. (1) это не призыв к анархии, я, в целом, скорее считаю, что монополия на насилие полезна. яснее всего стоящую за этим идею (как и связанные с ней проблемы; контраргументы см. "Anarchy, State, and Utopia", 1974, R. Nozick) выразил @goren: монополия => дефицит, а дефицит насилия желателен. (2) разумеется мои симпатии на стороне протестующих, мне даже стыдно за тех, для кого приходится это пояснять.

@tempest и для дважды тупых! [1] это не аргумент в пользу этатизма. скажем, "a night-watchman state" совместимо с обоими тезисами, озвученными мной выше. [2] мои симпатии и моя оценка вероятности успеха это две разные вещи. импликация "симпатии => успех" некорректна.

> армия состоит из людей, которые любой приказ будут выполнять Нет.

@j123123 #change_my_mind_but_use_stats_and_evidence_records_to_do_it

@tempest > evidence https://utro.ru/articles/2014/01/22/1170307.shtml Если ты на самом деле думаешь, что армия вот совсем-совсем любой приказ будет выполнять, то представь себе, что каждому солдату дадут приказ расстрерять свою мать, отца. Они думаешь выполнят?

@j123123 >> link ты всерьез думаешь, что "Украинские военные" это коллективно решили, а потом выразили своё коллективное решение? если допустить, сколько, ты думаешь, в истории насчитается таких случаев, -- против случаев, когда армия не моргнув глазом терроризировала собственных сограждан? > совсем-совсем любой приказ да нет конечно. я вообще редко сужу о ситуации в терминах "совсем-совсем" сценариев.

@tempest >ты всерьез думаешь, что "Украинские военные" это коллективно решили, а потом выразили своё коллективное решение? Я всерьез считаю что если конкретному солдату дадут приказ стрелять в толпу, этот конкретный солдат может отказаться выполнять такой приказ. >да нет конечно. я вообще редко сужу о ситуации в терминах "совсем-совсем" сценариев. Ну выходит что уже не любой приказ они выполнять будут, так? Т.е. исходное утверждение "армия состоит из людей, которые любой приказ будут выполнять" - ложно - ч.т.д. Если им дадут приказ стрелять в толпу мирных демонстрантов на поражение из автоматического оружия, я что-то сильно сомневаюсь, что такой приказ ими будет выполнен.

@j123123 > Т.е. исходное утверждение "армия состоит из людей, которые любой приказ будут выполнять" - ложно - ч.т.д. армия это конкретный солдат или статистический солдат? мне импонирует твоя убежденность, но я не могу понять, стоит ли за ней готовность отвечать. ты готов к ставке 1:100, что до конца года Лукашенко (а) будет вынужден уйти -- (б) останется? я готова делать ставки.

@tempest > армия это конкретный солдат или статистический солдат? Ну допустим, давай пусть это будет среднестатистический солдат из Беларуси. Да, я считаю, что среднестатистический солдат из РБ не будет выполнять преступный приказ "стрелять в толпу безоружных демонстрантов-белорусов на поражение". > мне импонирует твоя убежденность, но я не могу понять, стоит ли за ней готовность отвечать. Почему моя убежденность или неубежденность имеет для тебя значение? Хочешь чтоб я деньги поставил?

@j123123 > Хочешь чтоб я деньги поставил? да :3

@tempest Нет, деньги я ставить не буду. Но я в этом действительно убежден, так-то.

@j123123 Будут конечно, в чем проблема? Даже в самой свободной и богатой стране мира, у солдат никаких проблем с этим никогда не было. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Расстрелы_демонстраций_в_США

@goren #J4114D

армия всегда состояла из биороботов, которые любой приказ будут выполнять. но биороботы ненадёжны, поэтому нужны механизмы для увеличения надёжности ввиде политрука, дисбата, загранотрядов и т.д. из этого естественным образом вытекает что элитные войска состоят из самых надёжных биороботов, которые будут выполнять любой приказ безо всякого дополнительного контроля. так же как и следователь - лишь приложение к печатной машинке. //ебать вы тут тупые все.

@telegram > армия всегда состояла из биороботов, которые любой приказ будут выполнять. Я уже приводил пример приказа, который армия выполнять не будет. Если каждому солдату в армии дать приказ пойти домой с автоматом и расстрелять свою родню(родителей, детей, жену если есть), такой приказ выполнен не будет, и расстреляют скорее того, кто такой приказ решил отдать.

@j123123 Вот когда на службе у государства будут реальные роботы, которые напрямую телепатически подчинены диктатору, это уже другой разговор. Но тогда и люди будут нахуй не нужны, будет лишь диктатор, которого та армия роботов обслуживает

@j123123 ну ты бы ещё придумал приказ "колонизировать марс". всё-таки не в сферическом вакууме живём, лишь стремимся к нему.

@j123123 но тогда не будет никакой интриги, всем будет всё заранее понятно, соответсвенно диктатору такую армию никто не будет делать. это может существовать только в виде армии роботов неотличимых от человека, ведущих информационную атаку.

@telegram ну и это всё гораздо ближе чем кажется. залить весь вк и прочие мессенджеры (ни один от этого не защищён сейчас) синтезированной пропагандой можно уже сегодня например. обойдётся наверное даже уже дешевле чем обслуживание текущей армии ботов. так что ожидаем со дня на день. извлечение ресурсов из земли без участия биороботов тоже уже начинается в рашке, пару шахт вроде уже сделали.