С израилем не так все просто.

@o01eg Это так. С арабами все просто. Но это не повод поступать с ними так как израиль поступил с палестинцами.

@anonymous А теракты, погромы и открытые военные действия — повод?

@o01eg Напомни-ка.

@o01eg А с оккупантами надо поступать как-то по другому? С израилем они поступили как Украина с ДНР и ЛНР.

@goren Теракты на оккупированных территориях? Разве такие вещи не называются освободительной партизанской войной.

@o01eg Что за прежний владелец? Владелец земли вместе в людьми? Помещик что-ли?

@anonymous Вообще нет. Такие вещи никого не освобождают и к партизанской войне отношения тоже не имеют. Но я не об этом, а о том, что действия израиля в этом смысле выглядят оправданными и даже довольно мягкими, в сравнении с.

@anonymous Государство, которому эти земли принадлежали до израиля.

@o01eg С чего ты решил что ООН имеет право распоряжаться землей палестинцев?

@goren Английские оккупанты подарили половину земель оккупантам еврейским, а остальные как кость бросили палестинцам?

@anonymous Английские оккупанты подарили половину земель оккупантам арабским, а остальные как кость бросили евреям.

@o01eg Есть историческая статистика по населению?

@o01eg Ну так кинь историческую статистику по годам.

@o01eg Посмотрел я твою статистику в википедии. Она полностью подтвердила мои слова. С 13 века палестинцы-мусульмане составляли в Палестине большинство.

@o01eg Оккупанты 12 века? Серьезно?

@o01eg Именно так. До двадцатого века были другие правила. Тогда захваты территорий считались легетимными.

@o01eg Великобританией легален, а евреями нет.

@o01eg ООН не является помещиком палестины. А палестинцы не являются крестьянами или рабами ООН.
Они вообще не соглашались делить свою территорию. Свою потому что они являлись и являются большинством, а значит с точки зрения демократии они должны определять политику палестины.
Израиль был искусственно отделен от палестины именно чтобы лишить палестинцев большинства в парламенте.
Фактически нынешнее Государство Палестина это искусственно созданный бантустан с целью лишить арабское население палестины (всей) избирательных прав на всей её территории.

@goren Арабы не могут быть оккупантами потому что они большинство. Им нахуй не надо ничего оккупировать - они могут просто проголосовать.

@o01eg Ты вообще знаешь что такое демократия? ООН не имела суверенитета над Палестиной. Его имел только палестинский народ.
И да это было уже в 1948 году. Именно после второй мировой войны правила изменились. Именно тогда оккупация стала осуждаться.

@anonymous Не могут, потому что в палестине никакой демократии и тогда не было, и до сих пор нет. В едином израиле могли бы голосовать, конечно, но не в палестине.

@o01eg Население палестины.

@goren Пусть так. Почему бы и нет. В любом случае это одно государство.

@o01eg И что? Они не составляли большинство. А значит не имели права определять политику государства. Если бы конечно палестинцы сами за них не проголосовали.

@anonymous Осталось объяснить это хамасу и исламскому джихаду, и можно начинать голосовать.

@o01eg Ничего подобного. В 1948 правила именно были другие. Осуждающие любую оккупацию и делающию её нелегитимной.

@o01eg Для того чтобы иметь государство не обязательно иметь отдельный язык.

@o01eg Тем более. ООН не хозяин палестины.

@o01eg Это ты за палестинцев решил?

@o01eg Другие правила были до 1945 года, вообще-то. А британцы ушли из палестины в 1948. Это я тебе и втолковываю.

@anonymous Почему именно до 45-го?

@goren Потому что именно тогда владение колониями стало осуждаться.

@anonymous Почему именно тогда? С чем это связано?

@o01eg То есть загнать большинство палестинцев в бантустаны и обнести их забором с целью лишить избирательного права. А потом заявить что они пользуются правом на самоопределение. Так не пойдет. Самоопределение это не такой простой процесс.

@o01eg Разумеется они лишины избирательного права на всей территории палестины. Для этого все и затевалось.

@o01eg Никто им не запрещает объединиться с евреями и голосовать тащемта.

@goren Тогда арабы получать 55% в парламенте. Именно что запрещают.

@o01eg Наоборот. Когда я говорю "Палестина" я подразумеваю ВСЯ ПАЛЕСТИНА. Включающая в себя Израиль и Государство Палестина. Когда я говорю Государтсво Палестина, я имею ввиду тот бантустан что создали евреи с целью уничтожить демократию во Всей Палестине.

@o01eg Потому что это их земля.

@anonymous Никто им не мешает объединиться с израилем и составлять там любое большинство где угодно. Да и палестинцев, принявших израильское гражданство, не так мало, и им никто не мешает его принимать. То, что у них там у власти поехавшие, считающие, что всех евреев нужно уничтожить — это не вина израиля или ООН, так-то.

@o01eg Конечно. Потому что это было до 1945 года и после.

@anonymous Я по-прежнему не понимаю, почему именно 1945. Почему, если на то пошло, не 1783, или 1792, или 1815?

@goren А не нужно было изначально создавать израиль как нечто отдельное от палестины. Надо было изначально создавать единый парламент.

@anonymous Да, я тоже считаю, что не нужно было, и что вообще два государства в одной стране — это перебор, и одного уже много. Но из той ситуации, которая уже имеется по состоянию на сейчас, объединение на демократических началах было бы, наверное, лучшим выходом.

@goren Да нагугли уже "Мир после второй мировой", да сам посмотри. Именно тогда владение колониями стало осуждаться. Именно тогда к демократии стали относиться особенно трепетно. Именно тогда выкристаллизировались те принципы международного права по которым мир живет до сих пор.

@anonymous Но ведь вторая мировая не закончилась в 1945, не говоря уж о кристаллизации международного права, что отнюдь не за один день произошло, а тоже заняло несколько лет.

@goren >Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945)

@goren Кстати отличная идея. Сделать единое государство Палестина. Дать аминистию хамасу и цахал, и выбрать единый парламент.

@anonymous Амнистию только тем, кто не совершал преступлений, конечно. Но вообще это в целом совпадает с тем, что предлагали ООН и международное сообщество ещё во времена Арафата. В основном этот мирный план сорвался по вине палестинских группровок, которые тогда ещё надеялись на советское/российское бабло и не хотели мира. Может быть сейчас, после крымнаша и пошливывсенахуйсамимденегмало, это и будет возможно, увидим.

@dartmol2 Курды — это как евреи, только курды.

Вообще забавно что палестинские мусульмане, которые кстати включают в себя и евреев 12 века принявших мусульманство, жившие на территории палестины (всей) аж с конца 12 века - это оккупанты. А иудейские эмигранты приехавшие с 1922-1948 со всей европы, и которые не особо заботились о чистоте крови - это вдруг исконное население палестины. То есть все эти поляки, испанцы, немцы, русские, которых объединяет только иудаизм и капля еврейской крови вдруг исконное население палестины. А люди жившие там 8 веков, вдруг оккупанты.
И ладно бы они просто приехали в первой половине двадцатого века. Ну дали бы им гражданство. Так они еще и вздумали резать страну на части, потому что создание бантустанов - это был единственный способ взять власть в условиях демократии. И взять себе самую большую и самую лучшую часть, а не какой-нибудь Сектор Газы.