У Хайнлайна последнее, что я читал — это "звёздный десант". Вот это мне не понравилось, хуита и юнгеровщина какая-то, глорификация войны, идеализация и романтизация армии (особенно самых армейских быдлоспециальностей типа пехоты), плюс описание какого-то ебанутого фашизоидного строя со смертной казнью, телесными наказаниями и лишением гражданских прав всех, кто не служил в военщине, как чуть ли не Единственно Верной Научной Этики. Я заподозрил, что дедушка писал это либо в очень ранний период, когда ещё не излечился от поцреотизма головного мозга и дрочерства на военную униформу, либо в очень поздний, когда уже впал в маразм. Собственно, где-то так оно и оказалось: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82 Хотя, думаю, какие-нибудь современные "просвещённые диктатуры" типа сингапура (мы угнетаем вас для вашего же блага, правительству лучше знать, как вам лучше!) основывается примерно на тех же самых теоретических и этических основах. А из Хайнлайна лучше читать что-нибудь периода 60-х — 70-х годов, там такой-то дух 60-х, такая-то вера в человеческие возможности!
Посоветуй что-нибудь из фантастики, на твой вкус.
#X8H9CD/E75
/ @proctolog
/ 4120 дней назад
@proctolog Мне трудно советовать, я редко читаю художественную литературу, а когда читаю, чаще всего читаю старьё, которое до меня уже и так все прочли. Из Хайнлайна, например, из того, что читал недавно, понравилась дверь в лето, астронавт джонс и ещё что-то такое же классическое…
#X8H9CD/F3L
/ @goren
-->
#X8H9CD/E75
/ 4120 дней назад
>плюс описание какого-то ебанутого фашизоидного строя со смертной казнью, телесными наказаниями и лишением гражданских прав всех, кто не служил в военщине, как чуть ли не Единственно Верной Научной Этики
обоснуй хуле общество со смертной казнью - фашизоидное
>глорификация войны
как раз наоборот - пишет, чта война - это такой инструмент контроллируемого насилия.
#X8H9CD/2PV
/ @muromec
/ 4120 дней назад
@muromec Ну да, но смысл такой, что, типа, контролируемое насилие нужно. Иначе будет неконтролируемое, малолетние преступники в парках, всякие инопланетные захватчики, анархия беспредел гроб гроб кладбище пидор. Я понимаю, что он это писал под воздействием архетипа, что, мол, если прекратить ядерные испытания — придут красные (не более по-человечески понятные и симпатичные, чем разумные жуки-пауки из дальнего космоса) и всем устроят гулаг. Однако было бы интересно посмотреть, как эти его бравые космодесантники подавляют революции на его же Луне или Марсе…
#X8H9CD/URH
/ @goren
-->
#X8H9CD/2PV
/ 4120 дней назад
@goren
>Иначе будет неконтролируемое, малолетние преступники в парках
вот с главы про малолетних преступников я адски проиграл, да. охуительный в своей бессвязности прогон.
>Я понимаю, что он это писал под воздействием архетипа, что, мол, если прекратить ядерные испытания — придут красные
ну эта. армия нужна чтобы не пришли какие-то пидоры и тебя не пидорнули. ну и чтобы пидорнуть кого-нибудь превентивно.
точно такая же позиция, как у тебя по поводу оружия у граждан, но в макромасштабе.
#X8H9CD/EPL
/ @muromec
-->
#X8H9CD/URH
/ 4120 дней назад
@muromec У меня позиция, что оружие свободным людям нужно, чтобы защищать себя, своих близких и свою собственность. Чтобы иметь такую возможность, не полагаясь на доброе государство или хороших ментов. А тут какой-то "долг" перед непонятно кем, какая-то там ответственность за хуй знает что… Притом, он там же сам говорит устами одного из офицеров: ты солдат, ты живое оружие, правительство послало тебя воевать — ты воюешь, думать с кем и за что — не твоя печаль, оставь это генералам и политикам. Какая может быть этическая позиция у безмозглого оружия? Какая у него может быть ответственность? Хорошо, что в более поздних своих произведениях дедушка, похоже, всё же худо-бедно разобрался и такой совсем уж хуиты не писал.
#X8H9CD/PJS
/ @goren
-->
#X8H9CD/EPL
/ 4120 дней назад
@goren
>У меня позиция, что оружие свободным людям нужно, чтобы защищать себя, своих близких и свою собственность
окей. ты сидишь дома, приходит какой-то уебок тебя грабить - ты его застрелил к хуям.
теперь спроэцируй на макроуровень, когда вместо уебка-грабителя у тебя сопредельное государство с организованной армией, гулагом и ядерной бомбой.
#X8H9CD/LZE
/ @muromec
-->
#X8H9CD/PJS
/ 4120 дней назад
@muromec Ну я не считаю, что я Должен™ защищать это государство от сопредельного только потому, что оно "моё". Надо долго оценивать, в каком из них лично мне будет лучше/хуже, и настолько ли сильно, чтобы ради этого рвать жопу и рисковать жизнью. Конечно, в случае "пауки-мутанты из дальнего космоса хотят Убить Всех Людей" никакой этической проблемы не стоит, это специально задуманный такой утрированный расклад, чтобы не было вопросов, что делать. А в случае реальных войн речь о выборе между сортами говна, и далеко не всегда так уж принципиальна разница, кому в конечном итоге платить налоги.
#X8H9CD/A23
/ @goren
-->
#X8H9CD/LZE
/ 4120 дней назад
@goren ты опять отвечаешь на какие-то свои мысли, а не то, что я пишу.
#X8H9CD/FLI
/ @muromec
-->
#X8H9CD/A23
/ 4120 дней назад
@muromec Почему? Ты пытаешься экстраполировать индивидуальную человеческую этику на масштаб государств, но оно ведь не экстраполируется же. Государство — это не муравейник и не хайвмайнд, все его граждане, в том числе и военные — отдельные личности со своими отдельными личными интересами. Идея защитить лично себя от грабителя — понятна, но на кой мне защищать одну неведомую ёбаную хуйню от другой неведомой ёбаной хуйни? На кой это вообще каждой из тех отдельных личностей, которые составляют государство, его механизмы и множество его граждан?
#X8H9CD/LH1
/ @goren
-->
#X8H9CD/FLI
/ 4120 дней назад
@goren
>но на кой мне защищать одну неведомую ёбаную хуйню от другой неведомой ёбаной хуйни
там про армию добровольцев ващето, поэтому я не вижу интереса обсуждать вопрос мотивации в случае, когда какие-то чуваки уже приняли решение и записались
#X8H9CD/0L2
/ @muromec
-->
#X8H9CD/LH1
/ 4120 дней назад
@muromec А между тем, именно вокруг этой самой мотивации вертится чуть менее чем весь сюжет книжки. Ну, то есть, она плюс "армия сделает из тебя мужчину".
#X8H9CD/UZV
/ @goren
-->
#X8H9CD/0L2
/ 4120 дней назад
Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.