BnW — corpse: …

http://www.adlibertatem.info/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0/ > Меморандум конференции участников АДА Питера и окрестностей Стянул ссылку из группы «Современного индивидуального анархизма».

Рекомендовали: @o01eg @zrg @zerg @goren @ivanov

#J4280A / @corpse / 2689 дней назад

Кстати, я склонен поддержать авторов текста в отношении информационных/дезинформационных/смысловых войн. У анархистов какие-то хорошие идеи есть, но ресурсов для их распространения практически нет (у русскоязычных, во всяком случае).

#J4280A/XEH / @corpse / 2689 дней назад

Если в тексте копаться, там масса всего, к чему можно придраться. Начиная с преамбулы («общество продешевило государству»), заканчивая выводами («многочисленные живые побеги» — о чём это было вообще?). Самое смешное место — про «теоретические прорывы». Как будто в идее о том, что один человек не может быть собственностью другого человека возможно сказать что-то ещё. Не исключаю, впрочем, что авторы имели в виду, что для многих, кто называет себя анархистами, и эта нехитрая идея будет теоретическим прорывом в понимании того, что такое анархия. Но тем не менее, без подобных уточнений звучит как-то наивно. Как будто авторы не знали, чем закончить текст. Обсуждать подробно все мои замечания основной автор отказался, сказав только, что во многом со мной согласен. Ну хоть так. Остальные отмолчались.

#J4280A/C86 / @ivanov / 2689 дней назад

Спасибо за пиар «Современного индивидуального анархизма», кстати :3

#J4280A/TJL / @ivanov / 2689 дней назад

@ivanov Не за что, хотя я эту ссылку и в группе АДЫ видел (что не удивительно).

#J4280A/R12 / @corpse --> #J4280A/TJL / 2689 дней назад

@ivanov Но, мне кажется, основной смысл послания ясно выражен: влияние деятельности анархистов на общественные процессы в пределах РФ ничтожен, и в настоящее время поворота ситуации не предвидится.

#J4280A/DHD / @corpse --> #J4280A/C86 / 2689 дней назад

@corpse На страничке АДА было, да. При этом, такое дело, что сам не запостишь — никто не запостит. Они там в Питере немного странные в отношении интернетов. Такое впечатление, что люди не очень понимают зачем это и как этим пользоваться. Кроме вот этого своего блога и двух еле живых рассылок больше никуда текст и не кидали. Хотя явно зачем-то он был написан, не только же для самих себя.

#J4280A/NJA / @ivanov --> #J4280A/R12 / 2689 дней назад

@corpse Ну это можно было и десять лет назад сказать, и пятнадцать, и двадцать. Мало того, в основном анархисты, околоанархисты, квазианархисты и пр. эту тему активно пережёвывают всё это время.

#J4280A/UDK / @ivanov --> #J4280A/DHD / 2689 дней назад

@ivanov Ага, такого смысла послания можно было бы каждый год публиковать: «Пока ещё нет, но может в будущем что-то будет». =) p.s. сам об анархистской движухе что-то знаю только из фейсбучных групп и отсюда

#J4280A/PU4 / @corpse --> #J4280A/UDK / 2689 дней назад

@corpse Пожалуй вот да, насчёт информационных войн и пропаганды — наиболее ценный абзац в тексте. Я ещё лет шесть назад писал о том, что самые распространённые занятия анархистов и не дают им развиться в широкое движение. По сути, каких бы взглядов ни придерживалась та или иная секта, она занимается распространением пропаганды ради вербовки участников, которые распространяли бы пропаганду. Бег по кругу. Разумеется, что люди приходят, поклеят листовки пару-тройку лет, потом они видят, что время идёт, а они всё так же клеят листовки, разочаровываются и уходят. На их место заступают новые адепты и повторяют эту историю. Наиболее стойкие сидят и сокрушаются, что вот, мол, сколько лет, а мы не нарастили никакого влияния. Ну и там пошло-поехало: момент не тот, люди не те, зомбоящик зомбирует и т.д.

#J4280A/GSS / @ivanov --> #J4280A/XEH / 2689 дней назад

@corpse Насколько я помню, ежегодные резолюции АДА «По текущему моменту» всё время нечто подобное и содержали. Ещё вангования насчёт того, что гиря вот-вот дойдёт до полу.

#J4280A/GC6 / @ivanov --> #J4280A/PU4 / 2689 дней назад

@ivanov Вообще, наверное, надо как-нибудь взять себя в руки, сесть и написать подробно о том, чем анархисты не занимаются, чем они занимаются вместо этого, по каким причинам они этим занимаются, и почему им лучше этим не заниматься, если они хотят каких-то иных результатов, нежели те, что имеют. Поскольку начинать обзор придётся, наверное, со времён Прудона.

#J4280A/X00 / @ivanov --> #J4280A/GSS / 2689 дней назад

@ivanov А что, ещё никто не писал подобного? Наверняка что-то где-то похожее есть, может, не сильно подробное.

#J4280A/VHI / @corpse --> #J4280A/X00 / 2689 дней назад

@corpse Анархо-леваки не могут сделать правильных выводов в силу специфики убеждений, хотя у Crimethink были подобные попытки в «Анархии в эпоху динозавров». В этом отношении, конечно, НЛМ Конкина — наше всё, но чтиво тоже весьма специфическое, если честно. Я когда увидел текст на ангельском, был сильно вдохновлён тем, что хоть кто-то и хоть как-то дал последовательное описание анархистской стратегии. Но там как минимум четверть текста напоминает мемуары, которые за пределами узкого круга интересующихся личностью автора никому на хуй не упали. Пару-тройку предложений автор тратит на субкультуры, в основном критикуя ЛП. То есть, для наших условий (да и европейских, пожалуй) это всё не очень-то и актуально, потому что ЛП тут такая же маргинальная секта, как любая ячейка троцкистского интернационала, а левацки ориентированных субкультурных анархо-тусовок, наоборот, хоть жопой ешь.

#J4280A/CJI / @ivanov --> #J4280A/VHI / 2689 дней назад

@ivanov Представленная стратегия контрэкономической борьбы выглядит более-менее адекватной, как мне кажется. Хотя, в рашке хрен поймёшь, где государство, а где частный сектор; дофига контор обслуживают гос. заказы, отрабатывают гранты и т.д. Ведущие контрэкономисты, отмывающие бабло в офшорах, имеющие какие-то контакты с чинушами и силовиками, скорее относятся к этому же сектору. Частники, чиновники и силовики замешаны в какую-то кашу. Трудно поделить действующие лица на чёрных и белых.

#J4280A/WZ1 / @corpse --> #J4280A/CJI / 2689 дней назад

@corpse Если по Конкину, то там суть в том, чтобы давать контрэкономистам либертарные идеи, а либертариев обучать контрэкономике. Если копать дальше в историю, то это ещё у Бакунина было («объединяйтесь с диким разбойничьим миром»), но опять же, в силу специфики взглядов, развить эту мысль он не мог. На тот момент и Бём-Баверка не было, не говоря уж об австрийской школе. Но по своей сути мысль какбэ не нова. Вообще, любые контрэкономисты, конечно, делают полезное дело, и то что в рашке государство не превратилось в сплошное НСДАП с Гитлерюгендом, во многом их заслуга. С другой стороны, либертарии любого толка и любой степени здесь вообще не очень этим интересуются, кроме эпизодических каких-то моментов (типа нелегальной пивоварни «Хранителей радуги» начала нулевых, книгоиздательства и нескольких с/х коммун), а ЛП так вообще ведёт агитацию против коррупции, за законность и порядочек. При том, что поле непаханое, а почва достаточно благодатная (в целом это ещё Таккер отмечал, емнип).

#J4280A/45U / @ivanov --> #J4280A/WZ1 / 2689 дней назад

@ivanov Да текст вообще во многом довольно дурацкий // There are two kinds of speeches: ones you make when you have something to say and ones you make when you have to say something.

На счёт теории тут есть какое-то рациональное зерно. То есть, объявить "хорошо бы жить в мире, где люди не были бы собственностью друг друга", "хорошо бы жить в мире без агрессивного насилия", "хорошо бы мы все перенеслись из пункта А в пункт Б" — тут и в самом деле много ума не надо. Вот когда заходит речь о том, как этого добиться в реальной жизни — оказывается, что это и в самом деле проблема, притом такая большая, что современные анархисты бегают вокруг неё как мыши вокруг бочки сметаны, и не знают, с какой стороны за неё и взяться. Какие-нибудь "прорывы" здесь бы не помешали. Но, конечно, основная проблема современных анархистов не в этом, а в отсутствии, собственно, анархистов. Самая лучшая теория на свете не стоит ломаного гроша, если её некому воплощать в жизнь.

#J4280A/4O9 / @goren --> #J4280A/C86 / 2689 дней назад

@ivanov Да, пожалуй это так. В питере буквально 3.5 анархиста, и из них большинство безнадёжно застряли в 20-м веке. Какая-то непонятная страсть к конспирации (как будто все уже не по сто раз винчены и известны любой легавой собаке) плюс суеверное недоверие к технологиям — вот и получается то, что получается.

#J4280A/XZQ / @goren --> #J4280A/NJA / 2689 дней назад

@ivanov Боюсь, что появление такого текста приведёт к чему-то типа старого комикса про стандарты: http://xkcd.com/927/ Сириусли, неужели ты думаешь, что никто ещё не написал ни одной книги о том, что анархисты делают неправильно и как надо?

#J4280A/6EE / @goren --> #J4280A/X00 / 2689 дней назад

@ivanov В ЛП довольно разные люди, и, собственно, агитации за законность я от них как раз не слышал. Зайди в их паблик в телеграме, например.

#J4280A/XKX / @goren --> #J4280A/45U / 2689 дней назад

@goren Телеграма у меня, например, нет. Я сужу по тем отголоскам, которые долетают до меня периодически в виде репостов в ФБ. С отдельными деятелями мне, емнип, приходилось даже сраться относительно борьбы с коррупцией. Я не знаю, что у них в партии принято читать, но Ротбарда там, видимо, игнорируют. Не знаю, конечно, как у них там сейчас, но лет пять назад, когда они предпринимали попытки зарегистрироваться, их программа была наполнена всякими такими общими местами из арсенала либеральной оппозиции, на втором абзаце уже становилось тошно. Хотя не буду утверждать, что там совсем нет адекватных людей. Но явно не они делают погоду.

#J4280A/EJ1 / @ivanov --> #J4280A/XKX / 2688 дней назад

@ivanov Че, ПАРНАС палущ?

#J4280A/NUJ / @l29ah --> #J4280A/EJ1 / 2688 дней назад

@l29ah Не вижу смысла в вопросе, честно говоря

#J4280A/WWQ / @ivanov --> #J4280A/NUJ / 2688 дней назад

@ivanov Я не знаю, что там было 5 лет назад, допускаю, что с тех пор состав заменился чуть менее чем совсем. Но современные вроде норм. Опять же, может это влияние телеграма — типа так стильно-молодёжно, что всякие старпёры не попадают. Ну вообще если заведёшь телеграм (точнее, когда), зайди, пообщайся, небезынтересно.

#J4280A/VDR / @goren --> #J4280A/EJ1 / 2688 дней назад

@goren Ну если вплоть до Конкина анархисты не могли предложить сколь-либо последовательной стратегии, то о чём тут говорить. Нет, можно было бы перевести ту же An Agorist Primer, но думаю, что каждый должен заниматься своим делом, и мне будет проще описать свой опыт, наблюдения и соображения.

#J4280A/O2J / @ivanov --> #J4280A/6EE / 2688 дней назад

@ivanov Так и после Конкина не могли, что теперь? Книжки, мануалы и методички из поколения в поколение множатся, а счастья нет.

#J4280A/HBR / @goren --> #J4280A/O2J / 2688 дней назад

@goren > основная проблема современных анархистов не в этом, а в отсутствии, собственно, анархистов Золотые слова

#J4280A/I3I / @ivanov --> #J4280A/4O9 / 2688 дней назад

@goren Так в большей части этих методичек пишут невообразимую хуйню, которую пытаются повторять из поколения в поколение в разных вариантах. А поскольку уже мало кто представляет за что вообще борются анархисты, то даже при известной заинтересованности в вопросе требуется время чтобы отличить зёрна от плевел

#J4280A/ZBR / @ivanov --> #J4280A/HBR / 2688 дней назад

@ivanov Первое, что приходит на ум из этих методичек — инсуррекционистские тексты типа «На ножах со всем существующим» или рекомендации МПСТ по созданию анархо-синдикалистского профсоюза (кто бы рекомендовал, блин). Но в отношении анархизма это не методички вообще, это информационный мусор

#J4280A/X1Y / @ivanov --> #J4280A/ZBR / 2688 дней назад

@ivanov «Необходимо помыслить о другом концепте силы: ударить по «культуре», сжечь все переписи населения, все канцелярии, и нападать везде и всюду, до полного крушения власти» — к кому вообще могут быть обращены подобные советы? Чистое сотрясание воздуха. И подобный мусор можно измерять тоннами.

#J4280A/ARJ / @ivanov --> #J4280A/X1Y / 2688 дней назад

@ivanov Ну смотря чего ты хочешь добиться. Для каких-то целей может и такие методы сгодятся. Но к анархии не приближает ни инсуррекционизм, ни уход от мира.

#J4280A/M8N / @goren --> #J4280A/ARJ / 2687 дней назад

BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки