БЕГЕМОТИКОВ МОЖНО! Войти !bnw Сегодня Клубы
У меня есть один знакомый, который считает, что программирование — это не профессия, а способ решения задачи. В том смысле, что программист сам по себе — хуйня еще более нахуй никому не нужная, чем какой-нибудь гуманитарий. А вот от программиста, у которого есть еще какая-то профессия — музыканта там, художника, строителя, похуй — польза есть, потому что он решает при помощи программирования задачи в своей области. Я сначала ответил, что хуита. Дескать, и так вокруг быдлокодеры одни, а тебе еще и образование дополнительное подавай. Но со временем стал понимать, что частично он прав.
#DZADU2 / @komar / 4251 день назад

он прав же
#DZADU2/XBP / @lexszero / 4251 день назад
@lexszero Торвальдсу расскажи.
#DZADU2/225 / @komar --> #DZADU2/XBP / 4251 день назад
@polecat да, есть прикладные программисты, которые приносят пользу где угодно путем программирования, а есть системные, которые путем программирования приносят пользу прикладным.
#DZADU2/3NK / @lexszero --> #DZADU2/DSM / 4251 день назад
спасибо кэп // какая может быть польза от программиста без наличия задачи?
#DZADU2/R0G / @n / 4251 день назад
@komar Впрочем, тот сразу признает, что на операционную систему всем насрать.
#DZADU2/TGO / @komar --> #DZADU2/225 / 4251 день назад
@komar программистам не насрать
#DZADU2/G8P / @lexszero --> #DZADU2/TGO / 4251 день назад
полностью прав он. Программирование само по себе -- нахуй не нужно. Годные программисты работают в тех областях, где могут стать профессионалами достаточно быстро (обучат ли их предметной области, или они сами -- не важно). То есть, программист -- прокладка между предметной областью и результатом его труда. С другой стороны, кому нахуй нужен строитель, который только умеет строить -- чтобы построить домик из кизяка в степи? Тоже нужен кто-то, кому нужен результат его строительной работы.
#DZADU2/V9X / @gds / 4251 день назад
@gds Ну мы так допиздимся до того, что бензин никому не нужен, а нужно ездить. Как говорил преподаватель в одном из моих вузов, «верно, но бессодержательно». Прав не полностью потому, что Линус Торвальдс.
#DZADU2/7ZE / @komar --> #DZADU2/V9X / 4251 день назад
@zerg Ты обосрался.
#DZADU2/H39 / @komar --> #DZADU2/5S6 / 4251 день назад
@zerg Любой долбоеб в галстуке. // :)
#DZADU2/5F1 / @komar --> #DZADU2/YR0 / 4251 день назад
Когда стив дарил человечеству персональный комп он мечтал что компьютерная грамотность станет универсальным умением каждого образованного человека, каковой является обычная грамотность получаемая в школе, и компьютер будет усилителем мозга и позволит решать уже имеющиеся задачи ещё эффективнее, то есть музыкант сможет лучше музыкалить, а архитектор лучше инжинерить. Прыщетарды тоже что-то такое имеют в своей доктрине. Можно ещё вспомнить что программирование - раздел математики, а просто математик мало кому нужен если они при этом ни кто-нибудь ещё, математик-химик, математик-бугалтер. К тому же, даже имея подробнейшее тз сложно написать хорошую программу если не понимать предметную область.
#DZADU2/IWN / @mugiseyebrows / 4251 день назад
@mugiseyebrows Программирование еще и является одним из самых охуенных способов разобраться в той области, для которой решаешь задачу. Кнут отвечает.
#DZADU2/4RF / @komar --> #DZADU2/IWN / 4251 день назад
@komar нужно ездить, в том числе поэтому нужен бензин, и поэтому нужны хуи, которые его могут делать. Так и в программировании -- от начальных требований и вниз, вплоть до железок. линус тоже был не нужен, а линукс пригодился. Такая же хуйня, как если строитель построит домик в степи, а туда заселятся людишки. От самого пользы нет, а от его творений -- внезапно есть.
#DZADU2/XLR / @gds --> #DZADU2/7ZE / 4251 день назад

Полностью поддерживаю твоего знакомого. Программист сам по себе — это обслуга для решения чужих задач.

#DZADU2/JMD / @goren / 4251 день назад
@gds Ага, а ред хат заработал миллионы, строя домики в степи.
#DZADU2/C18 / @komar --> #DZADU2/XLR / 4251 день назад
@zerg Эксель хорошая ОС просто.
#DZADU2/L08 / @komar --> #DZADU2/SFG / 4251 день назад
@komar Лучше вима.
#DZADU2/0C6 / @komar --> #DZADU2/L08 / 4251 день назад

@komar Латех лучше.

#DZADU2/3XR / @goren --> #DZADU2/L08 / 4251 день назад

@komar Ред хат вроде не скрывают, что они обслуга, и даже гордятся, что их решения используют для серьёзных дел.

#DZADU2/HBU / @goren --> #DZADU2/C18 / 4251 день назад
эксель охуенен кстати, не знаю ни одной программы с такой же широченной областью применимости
#DZADU2/YEQ / @mugiseyebrows / 4251 день назад

@mugiseyebrows GNU Emacs.

#DZADU2/52N / @goren --> #DZADU2/YEQ / 4251 день назад
Ребята, вы в какую-то сраную философию скатились. Изначально речь шла конкретно про то, нужно ли программисту пиздовать получать какое-то другое образование для того, чтобы работать. В нашем сраном реальном мире хороший программист, который ни хуя не умеет, кроме программирования, на расхват. Но не всегда.
#DZADU2/CA1 / @komar / 4251 день назад
@goren сорь, дружелюбность не положили, сократив число пользователей на два порядка
#DZADU2/IG1 / @mugiseyebrows --> #DZADU2/52N / 4251 день назад
@mugiseyebrows Вроде скрепка есть для эмакса.
#DZADU2/MYY / @komar --> #DZADU2/IG1 / 4251 день назад

@komar И даже встроеный психоаналитик для тех, кто не выдержал learning curve.

#DZADU2/IE7 / @goren --> #DZADU2/MYY / 4251 день назад
@goren Надо в рельсы добавить.
#DZADU2/VTB / @komar --> #DZADU2/IE7 / 4251 день назад
@komar в дрезину.
#DZADU2/WE9 / @lexszero --> #DZADU2/VTB / 4251 день назад
@lexszero Там все интуитивно понятно // ошибки компилятора на два экрана
#DZADU2/RWU / @komar --> #DZADU2/WE9 / 4251 день назад
@komar >нужно ли программисту пиздовать получать какое-то другое образование >хороший программист, который ни хуя не умеет, кроме программирования, на расхват >но не всегда комар как бы спрашивает себя и как бы сразу же отвечает
#DZADU2/OUF / @mugiseyebrows --> #DZADU2/CA1 / 4251 день назад
@mugiseyebrows Я как бы недосказываю.
#DZADU2/E0E / @komar --> #DZADU2/OUF / 4251 день назад

@komar Чтобы работать — совершенно определённо нет, не нужно. Получаешь ТЗ, быдлокодишь по ТЗ, получаешь за это бабло, всё остальное тебя не касается. Какое-нибудь ещё образование было бы полезно для т.с. "осмысленности" того, что ты делаешь.

#DZADU2/660 / @goren --> #DZADU2/CA1 / 4251 день назад
@goren А через полгода тебя находят повесившимся в офисе.
#DZADU2/XNI / @komar --> #DZADU2/660 / 4251 день назад
@goren копроговно какое-то. в стартапах с личной заинтересованностью в конечном результате по-другому
#DZADU2/R9S / @lexszero --> #DZADU2/660 / 4251 день назад
@lexszero Ну и где эти стартапы?
#DZADU2/Y1J / @komar --> #DZADU2/R9S / 4251 день назад
@komar ну я щас в таком стартапе.
#DZADU2/Z4X / @lexszero --> #DZADU2/Y1J / 4251 день назад
@lexszero Второй месяц?
#DZADU2/BKI / @komar --> #DZADU2/Z4X / 4251 день назад
@komar вторую неделю
#DZADU2/30K / @lexszero --> #DZADU2/BKI / 4251 день назад

@komar От бессмысленности своей жизни? Бывает и такое, чо.

#DZADU2/9OR / @goren --> #DZADU2/XNI / 4251 день назад

@lexszero Ну так стартаперы сами себе ставят задачи. То есть, они имеют если не формальное образование, то хотя бы большой интерес и запас знаний в областях, отличных от собственно программирования. Иначе не взлетит.

#DZADU2/1QI / @goren --> #DZADU2/R9S / 4251 день назад
@komar инвестиции в себя -- норм. "я -- средство для решения таких-то задач, нанимайте меня.". Чем не ок?
#DZADU2/66F / @gds --> #DZADU2/C18 / 4251 день назад
@gds Я уже перестал понимать, о чем мы говорим.
#DZADU2/DYY / @komar --> #DZADU2/66F / 4251 день назад
@lexszero Первый раз в стартапе, да?
#DZADU2/Y5W / @komar --> #DZADU2/30K / 4251 день назад
@komar второй
#DZADU2/MJM / @lexszero --> #DZADU2/Y5W / 4251 день назад
@komar тьфу, даже третий
#DZADU2/H19 / @lexszero --> #DZADU2/Y5W / 4251 день назад
@komar так бы и сказал. 1. "получать образование" не нужно, получать образование нужно, 2. всё-таки нет -- есть знакомые (двое), хорошие программисты в плане алгоритмов и подобного, но не могут найти работу, так как их напрягает то, что придётся вникать в предметку, а это пиздец-пиздец-нахуй.
#DZADU2/FYZ / @gds --> #DZADU2/CA1 / 4251 день назад
@gds 2. Ебанутые, что ли?
#DZADU2/VWB / @komar --> #DZADU2/FYZ / 4251 день назад
@goren программист vs кодер itttt
#DZADU2/TM0 / @gds --> #DZADU2/660 / 4251 день назад
@komar Лол, в мяу совершенно по-сказачному ебанулся маркдаун.
#DZADU2/Q6E / @komar --> #DZADU2/VWB / 4251 день назад
@komar ебанутые они, да. Кстати, что посоветуешь? Они могут быть полезны, вообще-то. А сейчас -- страдают какой-то хуитой невнятной.
#DZADU2/U2C / @gds --> #DZADU2/VWB / 4251 день назад
@gds Давай конкретный диагноз. Чем они конкретно не хотят заниматься?
#DZADU2/7C0 / @komar --> #DZADU2/U2C / 4251 день назад
@komar на бля камло ебать не хотят за 20$/ч.
#DZADU2/8RM / @gds --> #DZADU2/7C0 / 4251 день назад

@komar В мяу по-прежнему markdown everywhere?

#DZADU2/JXE / @goren --> #DZADU2/Q6E / 4251 день назад
@goren Да.
#DZADU2/42D / @komar --> #DZADU2/JXE / 4251 день назад
@gds Ничего не понял. А где тут предметная область?
#DZADU2/NWL / @komar --> #DZADU2/8RM / 4251 день назад
@komar около-{сисадминство,распределёнщина} и всякая там архитектура. И это -- не от любви к искусству, а для решения конкретных задач: нужно скачать весь интернет, и показать его проекцию на определённого вида граф пользователям, да в удобном виде. А промежуточные задачи -- например, те, где модные жабьи инструменты, пеаримые кем только можно, обосрались. (конкретнее не буду.)
#DZADU2/D0F / @gds --> #DZADU2/NWL / 4251 день назад
@gds Ничего не могу посоветовать. Куда уж чище, блин.
#DZADU2/UVE / @komar --> #DZADU2/D0F / 4251 день назад
@polecat Подожди, сейчас прибегут философы и пояснят тебе, что новые теоремы-хуемы находят практические применения. Задним числом, гы-гы.
#DZADU2/JNT / @komar --> #DZADU2/WUW / 4251 день назад
@polecat Люди на нем умудряются такие пирамиды костылей возводить, что ебануться можно. Или восхищаться.
#DZADU2/AOJ / @komar --> #DZADU2/UPE / 4251 день назад
@polecat Дык восхищаются же люди такой хуйней.
#DZADU2/V4I / @komar --> #DZADU2/5G9 / 4251 день назад

@polecat Фундаментальная математика и в самом деле никому не нужна, это такая духовная практика скорее, а не наука.

#DZADU2/ZL5 / @goren --> #DZADU2/WUW / 4251 день назад

@komar Емакс всё равно круче.

#DZADU2/WS6 / @goren --> #DZADU2/AOJ / 4251 день назад
@komar Когда я представляю какое количество глючного неинтуитивного одноразового ограничевающего пользователя софта не было написано потому что "это можно сделать в экселе", я восхищаюсь мудростью создателей табличных процессоров. Какой-то мелкий учёт, домашняя бугалтерия, расписание отсмотренного аниме или уроков, дохуя всего. Понятно что есть специальный софт для каждой задачи, но где простому человеку найти время и мотивацию искать его и изучать, когда всё можно наебенить по-быстрому (по-рыночному) и заниматься чем-нибудь приятным вместо пердолинга. Swiss army knife короче.
#DZADU2/ATM / @mugiseyebrows --> #DZADU2/AOJ / 4251 день назад
@mugiseyebrows пруф или лучше бы sed/grep/awk выучили
#DZADU2/AIU / @komar --> #DZADU2/ATM / 4251 день назад
@komar тож хороший навык
#DZADU2/HYZ / @mugiseyebrows --> #DZADU2/AIU / 4251 день назад
@polecat Не, только в одном. Фундаментальные дисциплины нужны. Стране, нации, человечеству, науке и другим абстрактным сущностям которые не всегда готовы платить нормальные бабки за ето "нужны". Я как бы намекал на исторический факт, что математика долгое время не была отдельной наукой.
#DZADU2/W64 / @mugiseyebrows --> #DZADU2/WUW / 4251 день назад

@komar Я же уже говорил про гну емакс.

#DZADU2/SR9 / @goren --> #DZADU2/AIU / 4251 день назад
@komar Хотя нет, я вспомнил типаж, который вообще нихуя ни на что не годится. Это ОЛИМПИАДНИКИ. Их ГОТОВЯТ. Есть ИТМО, который готовит ПОБЕДИТЕЛЕЙ ОЛИМПИАД. Так вот, это пиздец, ребята.
#DZADU2/3BG / @komar --> #DZADU2/UVE / 4251 день назад

@mugiseyebrows Абстрактные сущности сами на хуй не упали. Фундаментальная наука нужна в первую очередь будущим поколениями инженеров, которые будут разрабатывать новые технологии. И априори известно, что пригодится не всё (но трудно сказать что именно).

#DZADU2/OOG / @goren --> #DZADU2/W64 / 4251 день назад

@komar А как же Дуров, который целые команды нанимал для вконтача?

#DZADU2/W9M / @goren --> #DZADU2/3BG / 4251 день назад
@goren Ну и где этот дуров теперь? // похапистов он нанимал, и докупал еще 9000 серверов, когда похапэ начинало тормозить
#DZADU2/DQ0 / @komar --> #DZADU2/W9M / 4251 день назад

@komar Спиздил фейсбук, сделал рашн соцсеточку на 100500 миллионов юзеров, соснул у рашеньки, просрал сыою соцсеточку и съебал в вест-индию со своей командой.

#DZADU2/MTN / @goren --> #DZADU2/DQ0 / 4251 день назад
@goren В какую еще вест-индию, блять?
#DZADU2/MJG / @komar --> #DZADU2/MTN / 4251 день назад

@komar Сент-Китс и Невис, кажется. Их там дохуя мелких государств.

#DZADU2/KW0 / @goren --> #DZADU2/MJG / 4251 день назад
@goren > Невис (англ. Nevis [ˈniːvɪs]) — остров в группе Наветренных островов в Карибском море. > Федера́ция Сент-Китс и Не́вис (Федерация Сент-Кристофер и Невис) — государство в восточной части Карибского моря, состоящее из двух островов — Сент-Китса и Невиса, относящимся к Малым Антильским островам. ясно @ понятно
#DZADU2/0UK / @komar --> #DZADU2/KW0 / 4251 день назад
@komar А, блядь, это я идиот, простите.
#DZADU2/8I9 / @komar --> #DZADU2/0UK / 4251 день назад

@komar Так что тебе не нравится-то?

#DZADU2/UG1 / @goren --> #DZADU2/0UK / 4251 день назад
я
#DZADU2/XBU / @figli / 4251 день назад
@komar не обязательно получать образование, чтобы что-то уметь // http://google.ru
#DZADU2/7JO / @n --> #DZADU2/CA1 / 4251 день назад

@n >.ru

#DZADU2/00H / @goren --> #DZADU2/7JO / 4251 день назад
@polecat но только со временем
#DZADU2/LUO / @kb --> #DZADU2/DSM / 4251 день назад
@mugiseyebrows почему я вспомнил приложения для редактирования /etc/hosts на ведроиде?
#DZADU2/5L7 / @lexszero --> #DZADU2/ATM / 4251 день назад
@polecat getting shit done - это спиды жрать, а не алгоритмы задрачивать. говорю как бывший олимпиадник.
#DZADU2/1ML / @lexszero --> #DZADU2/GD2 / 4251 день назад
> программирование — это не профессия, а способ решения задачи фраза какая-то ебанутая. Профессия -- это и есть способ решения некоторого круга задач.
#DZADU2/V22 / @kb / 4251 день назад
хуйта, прикладное программирование - это давно уже склейка кубиков, специалисты в предметной области тут часто нужны, а вот хуи, которые могут аккуратно писать код, общаться с другими хуями, писать норм документацию итц итц итц, нужно всегда.
#DZADU2/GG4 / @ninesigns / 4250 дней назад
>нужность
#DZADU2/SKP / @krkm / 4250 дней назад
@gds >нужность
#DZADU2/409 / @krkm --> #DZADU2/V9X / 4250 дней назад
@mugiseyebrows >нужность
#DZADU2/G1L / @krkm --> #DZADU2/W64 / 4250 дней назад
итт кругодроч пидорах с коллективизмом головного мозга. ничего, еще пару веков пососете, может тогда дойдет
#DZADU2/41M / @krkm / 4250 дней назад

@krkm У меня индивидуализм, например.

#DZADU2/LQ5 / @goren --> #DZADU2/41M / 4250 дней назад
@krkm спрос
#DZADU2/2OS / @mugiseyebrows --> #DZADU2/G1L / 4250 дней назад

@mugiseyebrows Да один хуй за фундаментальную хуйню никто не платит кроме государства, у которого все средства всё равно отобраные.

#DZADU2/2ZV / @goren --> #DZADU2/2OS / 4250 дней назад
@goren >индивидуализм >нужность
#DZADU2/RP2 / @krkm --> #DZADU2/LQ5 / 4250 дней назад
@mugiseyebrows и чо? ты умнее рынка штоле?
#DZADU2/THO / @krkm --> #DZADU2/2OS / 4250 дней назад
@krkm я говорю s/нужность/спрос на рынке/ мне казалось мы это обсуждали
#DZADU2/LD4 / @mugiseyebrows --> #DZADU2/THO / 4250 дней назад
@mugiseyebrows чо спрос? как ты определишь спрос на то, чего еще нет?
#DZADU2/Y27 / @krkm --> #DZADU2/LD4 / 4250 дней назад
@krkm определю как неопределенность или как ноль и буду бросать эксепшн
#DZADU2/60D / @mugiseyebrows --> #DZADU2/Y27 / 4250 дней назад
@mugiseyebrows жизнь боль
#DZADU2/I3T / @krkm --> #DZADU2/60D / 4250 дней назад
@krkm "как ты определишь спрос на то, чего еще нет?" - чуть не обосрался. а как, по твоему, начинают любой бизнес? ничё не оценивают, не проводят исследования, просто тыкаются в рандомную нишу и молятся богу?
#DZADU2/385 / @n --> #DZADU2/Y27 / 4250 дней назад

@n Стартапы именно так и делают, лол.

#DZADU2/1Z9 / @goren --> #DZADU2/385 / 4250 дней назад
@n пилят @ выстреливает
#DZADU2/TWI / @krkm --> #DZADU2/385 / 4250 дней назад
@n > любой бизнес
#DZADU2/1VL / @krkm --> #DZADU2/385 / 4250 дней назад

@krkm Интересно, кстати, есть где-нибудь статистика, какой процент стартапов выстреливает?

#DZADU2/69D / @goren --> #DZADU2/TWI / 4250 дней назад

@krkm >Businesses with Best Rate of Success After Fifth Year

1 Religious Organizations

#DZADU2/YXB / @goren --> #DZADU2/PW5 / 4250 дней назад
@krkm любой продукт или услуга сначала не существует, а только потом его создают
#DZADU2/RT4 / @n --> #DZADU2/1VL / 4250 дней назад
@n рынок может быть уже открыт (99% бизнеса)
#DZADU2/QJJ / @krkm --> #DZADU2/RT4 / 4250 дней назад
@goren долбоёбостартапы. нормальные люди сначала пытаются оценить будущий спрос (на то, что ещё не существует)
#DZADU2/URY / @n --> #DZADU2/1Z9 / 4250 дней назад
@krkm причём тут рынок? речь шла о спросе на то, что не существует
#DZADU2/DW6 / @n --> #DZADU2/QJJ / 4250 дней назад
@n ле
#DZADU2/ST1 / @krkm --> #DZADU2/URY / 4250 дней назад
@n потому что когда рынок уже существует (смартфонов, каких-то услуг, етц) можно вполне определить спрос. а спрос на рынке, которого еще нет — нельзя
#DZADU2/07F / @krkm --> #DZADU2/DW6 / 4250 дней назад
@krkm нет чёткого деления рынка на что-либо. можно делить бесконечно. например, рынок x86 смартфонов - это не то же самое, что рынок arm-смартфонов, рынок азиатских проституток - не рынок чернокожих. конечная ниша для любого бизнеса уникальная для этого бизнеса, если только он не занимается полным копированием кого-то другого (одни и те же модели, та же цена, те же условия, т.е. полный клон). хотя не, не выйдет - название такое уже занято, а если возьмёт другое - ниша будет уже другой (т.к. название тоже влияет на спрос). // 2 класс, уроки экономики
#DZADU2/1AH / @n --> #DZADU2/07F / 4250 дней назад
@n соснул @ дрочи слова
#DZADU2/DIQ / @krkm --> #DZADU2/1AH / 4250 дней назад
@krkm чо. давай по делу. и что ещё за нах "рынок, которого ещё нет"? есть рынок ВСЕГО, являющееся парентом для всех. ты собрался создать что-то, не являющееся частью всего?
#DZADU2/XWK / @n --> #DZADU2/DIQ / 4250 дней назад

@n Помолившись боженьке, не иначе. То-то религиозные организации реже всех проваливаются.

#DZADU2/G9W / @goren --> #DZADU2/URY / 4250 дней назад
@n Как оценить спрос на сенсорный смартфон в 2005 году? Как оценить спрос на ПК в 1970?
#DZADU2/101 / @krkm --> #DZADU2/XWK / 4250 дней назад
@goren на религию есть спрос потому что
#DZADU2/TE7 / @n --> #DZADU2/G9W / 4250 дней назад
@krkm а тебе нужен бизнес-план на 20 лет?
#DZADU2/LMH / @n --> #DZADU2/101 / 4250 дней назад
@n залупан
#DZADU2/RP6 / @krkm --> #DZADU2/LMH / 4250 дней назад
@krkm Не, ну я так понял, что ты так… ты рассказываешь мне, я так понял, что тебе нужен бизнес план
#DZADU2/7RA / @n --> #DZADU2/RP6 / 4250 дней назад
@goren Быдлокодить по из сможет любой лах. А вот работать автономно в условиях недоспецифицированности - это профессионализм
#DZADU2/8TD / @ninesigns --> #DZADU2/660 / 4250 дней назад

@n Может поэтому, может потому, что в плане религии нет никаких инноваций и бизнес-практики не менялись уже пару тысячелетий…

#DZADU2/JZN / @goren --> #DZADU2/TE7 / 4250 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.