Отдал бы и ползарплаты! Войти !bnw Сегодня Клубы

Кстати, в Shinsekai Yori показан вполне себе типичный матриархат, почти такой же, как в современной христианской европейской цивилизации: все лидерские и административные позиции в обществе занимают самки. В то же время, "злодеи" — люди, которые теряют контроль над своей телепатической силой и начинают убивать направо и налево — почти всегда самцы, в 28 случаев из 30 иирц. И это не случайно, ведь модель общества там скопирована с сообщества бонобо. Когда я читал про бонобо, я тоже наткнулся на статью в National Geographic, где, помимо прочего, сообщается, что общество бонобо матриархально, а самцы, особенно высокоранговые, подвержены сильному стрессу, особенно в присутствии привлекательных течных самок:

Analyzing fecal and urine samples, such as the ones gathered that morning by Lewis-Bale and Trautmann, Surbeck has found a surprising pattern: high levels of cortisol, a stress-related hormone, in some bonobo males. Cortisol levels have been especially elevated among high-ranking males in the presence of estrous females. What does it imply? That a high-ranking bonobo male, walking a fine line between not enough machismo (which could cost him his status among males) and too much machismo (which could cost him his mating opportunities with imperious females), feels stressed by his complex situation.

На самом деле, это скорее говорит о том, что самцу трудно переступить через свою доминантную природу и гасить свою агрессивность без соответствующих ритуалов, чтобы угождать доминантным самкам. В случае Shinsekai Yori стресс приводит к срыву и массовым убийствам, в случае обезьян — просто к тому, что самцы меньше живут.

С другой стороны, помимо бонобо есть ещё и шимпанзе. У шимпанзе общество чотко патриархально (у людей и не бывает такого патриархата), самцы постоянно конфликтуют, самки дают высокоранговым самцам, а низкоранговые их насилуют, пока альфачи не видят… Но при этом и у них самки кайфуют, а у самцов из-за их конфликтов и иерархических игр постоянный стресс и они живут в общей сложности меньше. Что наводит на вопрос: а бывает ли вообще такое общество, в котором бы самцы чувствовали себя нормально? У людей, скажем, куда большее разнообразие разных общественных структур и вариантов гендерных взаимоотношений, особенно если исследовать те народы, по которым не прокатился жыдохрюстианский унифицирующий каток. Но есть ли хоть одно общество, в котором мужчины живут дольше или хотя бы в среднем столько же, сколько женщины? Или где мужчины реже становятся жертвами насилия, депрессий и самоубийств — следствий существования в условиях постоянного стресса?

Рекомендовали: @dan
#76EO35 / @goren / 4204 дня назад

>типичный матриархат, почти такой же, как в современной христианской европейской цивилизации: все лидерские и административные позиции в обществе занимают самки
#76EO35/FTI / @krkm / 4204 дня назад
Матриархат? в современной христианской европейской цивилизации? прув
#76EO35/1GA / @nono / 4204 дня назад
@nono ему можно, он ведь аутист
#76EO35/CF5 / @krkm --> #76EO35/1GA / 4204 дня назад
@kurkuma подозреваю, что я аутичнее его
#76EO35/11J / @nono --> #76EO35/CF5 / 4204 дня назад
@nono Ньюфаг дохуя?
#76EO35/E61 / @goren --> #76EO35/1GA / 4204 дня назад
@goren да, рассказывай про матриархат
#76EO35/6I5 / @nono --> #76EO35/E61 / 4204 дня назад
>то наводит на вопрос: а бывает ли вообще такое общество, в котором бы самцы чувствовали себя нормально? Я-то считаю что лучший вариант - без общества.
#76EO35/EU2 / @engineer / 4204 дня назад
@engineer Унабомбер?
#76EO35/5EK / @nono --> #76EO35/EU2 / 4204 дня назад
@nono Мирный сторонник небольшой утопии лично для себя, ну максимум для себя и ещё одного человека.
#76EO35/7NR / @engineer --> #76EO35/5EK / 4204 дня назад
@engineer что мешает жить без общества?
#76EO35/4R9 / @krkm --> #76EO35/7NR / 4204 дня назад
@kurkuma Отсутствие персональных средств производства.
#76EO35/6S2 / @engineer --> #76EO35/4R9 / 4204 дня назад
@engineer типичная потреблядь
#76EO35/Q3J / @krkm --> #76EO35/6S2 / 4204 дня назад
Есть ещё очевидный вариант когда самки - не единственный человекоподобный объект для спаривания. Я имею в виду, что если бы существовали не очень дорогие (как приличный автомобиль) андроиды со всеми функциями человеческой самки и ещё набором приятных черт (умение выполнять работу по дому, покорность, всегда хорошее настроение) то у мужчин стресса было бы гораздо меньше. Боюсь стресс начался бы у самок, что заметят археологи из далёкого будущего.
#76EO35/WT6 / @engineer / 4204 дня назад
А ещё теоретически можно вывести самок с нужными чертами характера методами генной инженерии, но это гораздо сложнее чем вариант с андроидами.
#76EO35/BG5 / @engineer / 4204 дня назад
@engineer >чертами характера >генной инженерии
#76EO35/RD3 / @krkm --> #76EO35/BG5 / 4204 дня назад
@kurkuma Думаешь не существует генов которые дают склонность к покорному исполнению чужой воли, или генов которые снизят депрессивность?
#76EO35/R73 / @engineer --> #76EO35/RD3 / 4204 дня назад
@engineer создания характера методом генной инженерии это то же самое что писать программы разрабатывая новые архитектуры для процессоров
#76EO35/GBX / @krkm --> #76EO35/R73 / 4204 дня назад
@engineer хотя мб ты хочешь создать какую-то пародию на человека, типа без зеркальных нейронов, чтобы дефолт оставался, тогда дунно, но это говно
#76EO35/KL6 / @krkm --> #76EO35/R73 / 4204 дня назад
@kurkuma характер весьма от генов зависит. Будь у тебя другие гены, ты бы не был таким тупым наркоманом.
#76EO35/OBE / @nono --> #76EO35/GBX / 4204 дня назад
@kurkuma Я бы не сказал. Дело в том что лично я не хочу никого мучать воспитанием (хотя и верю что при правильном подходе можно ыврастить человека который будет соответствовать спецификациям). Генная инженерия лучше потому что человек рождается со склонностями которые являются частью его. Т.е. не надо никого ломать чтобы он был покорным - из-за привильно сконструированных генов подчинение будет доставлять удовольствие этому человеку. Т.о. все довольны и всё делается добровольно. Ну и очевидно же что существуют гены которые делают тех же самцов доминантными или наоборот.
#76EO35/HWS / @engineer --> #76EO35/GBX / 4204 дня назад
@nono настолько же, насколько архитектура процессора влияет на радиус закругления значков у меня на десктопе утрируя, можно быть хиккой при наличии гена социоблядства, можно быть социоблядью с геном хикки, это не настолько важно
#76EO35/4LE / @krkm --> #76EO35/OBE / 4204 дня назад
@engineer а ты так хочешь, я думал ты хочешь просто какие-то гены менять, а ты вообще костыли собрался поверх хуярить чтобы создать еще одно говно для положительного подкрепления
#76EO35/3HH / @krkm --> #76EO35/HWS / 4204 дня назад
@engineer >Ну и очевидно же что существуют гены которые делают тех же самцов доминантными или наоборот. неочевидно, у человека слишком много социоговна, чтобы такое утвреждать
#76EO35/K5E / @krkm --> #76EO35/HWS / 4204 дня назад
@kurkuma Слушай, ну есть же гены у полёвок которые регулируют склонность к моногамии. Показано на эксперименте: http://www.evolbiol.ru/love_files/23.JPG http://www.evolbiol.ru/love.htm Это пример того как один ген влияет на высокоуровневые паттерны поведения. Да, доминантность/субмиссивность это сложно, и не изучено до конца, но например уровень тестостерона у мужчин влияет на агрессивность и рисковость - правильно же? Уровни гормонов можно регулировать с помощью генной инженерии.
#76EO35/B7Q / @engineer --> #76EO35/K5E / 4204 дня назад
@engineer человек это не полевка. я согласен, впринципе, но влияние дефолта на поведение ты можешь увидеть разве что статистически, что вот эта группа мудаков с геном мудака на 34% более мудаки, чем вот эта группа без гена мудака. но если ты возьмешь рандомного мудака из группы мудаков и рандомного хуя из группы немудаков - различия между ними будут незначительны.
#76EO35/6K8 / @krkm --> #76EO35/B7Q / 4204 дня назад
@kurkuma Интересно что будет если уменьшить контакт с обществом во время развития - я думаю тогда человек будет счастливее, ик онфликтов будет меньше, и он лучше будет проявлять свои склонности.
#76EO35/RUB / @engineer --> #76EO35/6K8 / 4204 дня назад
@engineer >думаю тогда человек будет счастливее на двач давно заходил?
#76EO35/79W / @krkm --> #76EO35/RUB / 4204 дня назад
@kurkuma Двач тоже общество, и не самое хорошее. Я сейчас там: http://0chan.hk/b/res/10931066.html
#76EO35/QUU / @engineer --> #76EO35/79W / 4204 дня назад
@engineer с чего ты взял, что ассоциалы более счастливые? у них куча заморочек, которые они надрачивают до такой степени, что пребывают в перманентном состоянии баттхерта от своей жизни.
#76EO35/16A / @krkm --> #76EO35/QUU / 4204 дня назад
@kurkuma Если нету планки и меры успешности которую тебе навязывает общество, если твоя функция счастья не зависит от состояния других людей то быть счастливым гораздо проще - всё зависит от тебя.
#76EO35/FZR / @engineer --> #76EO35/16A / 4204 дня назад
@engineer Я думал местные эксперты отпишутся про андроидов, может откинут шутку какую-нибудь про /dev/tongue или /dev/pussy или про App Store. Где?
#76EO35/B6Y / @engineer --> #76EO35/WT6 / 4203 дня назад
@engineer лол, это не так работает. человек вообще не может быть счастливым, человек может только стремиться быть счастливым, изредка достигая этого состояния. если у тебя нет планки - ты ее создашь. только не факт, что она будет лучше, точнее, она точно не будет лучше. если она будет слишком низко - это будет недостаточное достижение и тебе придется придумывать новые планки. если она будет слишком высокой - ты до нее не допрыгнешь и будешь перманентно фрустрировать и депрессняковать. в чем прелесть общества, как некой децентрализованной системы - в ней образуются оптимальные планки под усредненного человека.
#76EO35/J5C / @krkm --> #76EO35/FZR / 4203 дня назад
@kurkuma >человек вообще не может быть счастливым Да что ты говоришь? Я вот большую часть времени счастлив. Если бы ещё среда была менее агрессивной так и вообще было бы прекрасно. >слишком низко >слишком высокой Зачем мне планки? Я делаю что мне нравится, если нету общества то я и не могу знать что "лучше" или "хуже" для них, живу в своих мечтах - всё хорошо. >депрессняковать У меня такого не бывает впринципе, видимо гены хорошие. >оптимальные планки Отбираются мемы которые лучше распространяются/воспроизводятся. Это не значит что они делают людей счастливыми. Вот посмотри на сообщество программистов: оно сейчас уже который год берёт друг-дружку "на слабо" теорией типов и теорией категорий, я не думаю что кто-то становится счастлив от этого.
#76EO35/55I / @engineer --> #76EO35/J5C / 4203 дня назад
@kurkuma Лучше с хвостом и жабрами. Или без них, но с мощными лёгкими.
#76EO35/VSC / @engineer --> #76EO35/KL6 / 4203 дня назад
@nono Кстати, а ты случаем не имеешь отношения к биологии? Маловато на бнваче биологов (наверное все на molbiol.ru сидят).
#76EO35/ZIL / @engineer --> #76EO35/5EK / 4203 дня назад
@engineer не имею
#76EO35/6LS / @nono --> #76EO35/ZIL / 4203 дня назад
@engineer в пстаще есть, емнип @rtsome, он шарит вроде, рассказывал мне про какую-то хуйню, малафью, как сделать дома бактерий, чтобы они мне героин прямо в вену синтезировали!
#76EO35/J2A / @krkm --> #76EO35/ZIL / 4203 дня назад
@nono очевидно, ты же тупая пизда, типичная ни на что негодная самка, иди борщи вари
#76EO35/M2S / @krkm --> #76EO35/6LS / 4203 дня назад
@kurkuma мимо
#76EO35/3H7 / @nono --> #76EO35/M2S / 4203 дня назад
@nono пруф?
#76EO35/HN5 / @krkm --> #76EO35/3H7 / 4203 дня назад
@nono Выйди на улицу. Матриархальная сущность нынешнего общества очевидна всем, кроме совсем заскорузлых хикки. Ну или феминисток, но с ними разговаривать вообще бесполезно.
#76EO35/2US / @goren --> #76EO35/6I5 / 4203 дня назад
@goren Выйду на улицу, гляну на село, матриархат процветает, лизать весело
#76EO35/K2D / @krkm --> #76EO35/2US / 4203 дня назад
@engineer Обсуждали уже. В самом деле, в этом случае стресса было бы меньше. Ну или не делать роботов, а выращивать специально синженеренных клонов.
#76EO35/LUW / @goren --> #76EO35/WT6 / 4203 дня назад
@goren Не вижу матриархата. Вижу квазитюремноправославный патриархат.
#76EO35/AN9 / @nono --> #76EO35/2US / 4203 дня назад
@nono ну ок.
#76EO35/CL9 / @goren --> #76EO35/AN9 / 4203 дня назад
@nono не в той реальности находишься, прими веществ
#76EO35/ALZ / @krkm --> #76EO35/AN9 / 4203 дня назад
@kurkuma Красную пилюлю.
#76EO35/MJE / @goren --> #76EO35/ALZ / 4203 дня назад
@kurkuma Для наших целей не нужны никакие особо сложные паттерны поведения, в принципе. Достаточно сильное либидо, бесплодность, низкая агрессивность, что ещё? Может быть, некая склонность к мазохизму и сабмиссивности?
#76EO35/3DM / @goren --> #76EO35/6K8 / 4203 дня назад
@goren человеческое поведение сложно, потому что оно результат эволюции, то есть наслоения костылей, говна и палок. не только физиологической эволюции, но и социальной, физиологически человек за тысячу лет вообще почти не изменился, но поведение - очень сильно.
#76EO35/37F / @krkm --> #76EO35/3DM / 4203 дня назад
@kurkuma Я думаю, вышеописанные черты встречались и до возникновения цивилизации, и наблюдаются во всех культурах. Можно предположить, что они имеют физиологическую и генетическую природу, хотя я пока не слышал о том, чтобы соответствующие им гены были обнаружены.
#76EO35/0LJ / @goren --> #76EO35/37F / 4203 дня назад
@goren >Может быть, некая склонность к мазохизму и сабмиссивности? Да, ну не к мазохизму (плохо для выживаемости, ну и лично мне не нравится - грустно будет если людям будет доставлять удовольствие ломание своего тела) а к субмиссивности. Т.е. нужна покорность, склонность к получению удовольствия от выполнения команд хозяина. Это поднимает разные этические вопросы, но лично я считаю нормальным если один человек подчиняется другому и обоим это нравится.
#76EO35/27M / @engineer --> #76EO35/3DM / 4203 дня назад
@goren много ты черт знаешь именно глобальных?
#76EO35/FME / @krkm --> #76EO35/0LJ / 4203 дня назад
@kurkuma Ну вроде как вышеперечисленные вполне глобальны, по крайней мере не знаю навскидку ни одной культуры, которая бы их исключала.
#76EO35/H1R / @goren --> #76EO35/FME / 4203 дня назад
@goren какие?
#76EO35/Q0I / @krkm --> #76EO35/H1R / 4203 дня назад
@kurkuma отсутствие игр на линуксе
#76EO35/34Y / @238328 --> #76EO35/4R9 / 4203 дня назад
@kurkuma го дальше в глаза долбиться?
#76EO35/NL5 / @goren --> #76EO35/Q0I / 4203 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.