Отдал бы и ползарплаты! Войти !bnw Сегодня Клубы
Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня – основное условие.
#090AOV / @plhk / 4855 дней назад

"Царство свободы... лежит по ту сторону... собственно материального производства". Материального мира, в таком случае. Свобода переносится в область исключительно отвлечённую. "...Истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе." А вот и показались корни социал-демократической идеологии паразитизма.
#090AOV/VC8 / @ivanov / 4855 дней назад
Ага, когда кто-нибудь другой работает за тебя – это такая швабода, что пиздец.
#090AOV/JD9 / @matimatik / 4855 дней назад
@matimatik По этой версии, царство свободы начинается там, где кончается целесообразность, проще говоря.
#090AOV/17E / @ivanov --> #090AOV/JD9 / 4855 дней назад
После "коллективного человека" не хватает цитаты про буржуазную анархию производства, кстати
#090AOV/DLZ / @ivanov / 4855 дней назад
Как-то умеренно-реформистски звучит. Лучше уж Боб Блэк какой-нибудь...
#090AOV/R1S / @goren / 4855 дней назад
@crystalradio > адекватный человек неработать не сможет ШТО ШТО
#090AOV/2JX / @openbsd --> #090AOV/QV4 / 4855 дней назад
@matimatik Никто не работает за тебя, все работают за себя.
#090AOV/9K8 / @plhk --> #090AOV/JD9 / 4854 дня назад
@openbsd Инфа 100%
#090AOV/XOS / @plhk --> #090AOV/2JX / 4854 дня назад
@plhk Я смогу. Инфа 100%.
#090AOV/2YG / @goren --> #090AOV/XOS / 4854 дня назад
@goren А что делать в освободившееся время?
#090AOV/BBY / @plhk --> #090AOV/2YG / 4854 дня назад
@plhk Играть в игры, смотреть японские мультики и порево, гулять, кататься на велосипеде, участвовать в срачиках в интернетах и ИРЛ, читать книжки в библиотеке, задрачивать всякий матан и погромирование итп.
#090AOV/EXV / @goren --> #090AOV/BBY / 4854 дня назад
@goren (Само)образование включается в понятие труд, я думаю.
#090AOV/8RW / @plhk --> #090AOV/EXV / 4854 дня назад
@plhk Труд связан с производством материальных ценностей, по определению. А я ни одну в жизни не произвёл и не собираюсь.
#090AOV/OFA / @goren --> #090AOV/8RW / 4854 дня назад
@goren По такому определению только промышленный пролетариат занимается трудом.
#090AOV/8ZL / @plhk --> #090AOV/OFA / 4854 дня назад
@plhk Так и есть.
#090AOV/8WG / @goren --> #090AOV/8ZL / 4854 дня назад
@goren Это же Маркс всё-таки, что с него взять.
#090AOV/HBB / @plhk --> #090AOV/R1S / 4854 дня назад
@goren Если так трактовать, то да, любой бы отказался от труда, я думаю.
#090AOV/HL0 / @plhk --> #090AOV/8WG / 4854 дня назад
@goren Странное мнение. Не разделяю. Труд – это, что требует каких-либо трудозатрат. Мышление открытия ьанки с пивом – тоже труд.
#090AOV/ROO / @matimatik --> #090AOV/OFA / 4854 дня назад
@goren Да ты пролетарист
#090AOV/BDT / @matimatik --> #090AOV/8WG / 4854 дня назад
@matimatik А ты любитель наклеивать ярлыки :-)
#090AOV/5IQ / @plhk --> #090AOV/BDT / 4854 дня назад
@plhk Да не особо. Но рассматривать каждое мнение каждого человека с точностью до малейших нюансов формулировок часто бывает просто невозможно – в голову тупо не помещается.
#090AOV/DUZ / @matimatik --> #090AOV/5IQ / 4854 дня назад
@matimatik Это не мнение, а определение. Хотя я уже говорил, что все проблемы начинаются тогда, когда начинают переопределять термины. Вот у небеды идеология — это религия, а у тебя мышление — труд...
#090AOV/APM / @goren --> #090AOV/ROO / 4854 дня назад
@matimatik И это ты тоже непонятно откуда высосал. Я вообще за то, чтобы пролетариата не было, и чтобы человек не был вынужден трудиться.
#090AOV/1SF / @goren --> #090AOV/BDT / 4854 дня назад
@goren Странное определение. Да, все бедв от переопределения терминов, зря ты этим занялся.
#090AOV/FXM / @matimatik --> #090AOV/APM / 4854 дня назад
@goren Ну так делай уже добрых роботов, которые будут за всех производить нямку, открывать пиво и вообще думать.
#090AOV/FZP / @matimatik --> #090AOV/1SF / 4854 дня назад
@matimatik Самое стандартное определение. Самое широко используемое, непротивречивое и не вызывающее вопросов. Ты зачем-то решил его переопределить, да ещё каким-то кривым образом. В твоём определении, в самом деле, не трудиться невозможно, потому что у тебя каждый пук будет уже трудом. Нахуй это надо?
#090AOV/29A / @goren --> #090AOV/FXM / 4854 дня назад
@plhk Вы что тут за дискус устроили. @crystalradio имел ввиду социально-полезную работу.
#090AOV/MLI / @openbsd --> #090AOV/8RW / 4854 дня назад
@goren Оно стандартное только в твоём мире эльфов. Широко используемость мне побоку. Я его не переопределял, а взял (может быть не точно) из первой попавшейся мне книжки. Да, в моём определении не трудится невозможно. Это просто свершённый факт, зачем это может быть нужно тебе, мне похуй, в принципе.
#090AOV/CV5 / @matimatik --> #090AOV/29A / 4854 дня назад
@openbsd Похуй на него вообще.
#090AOV/BUX / @matimatik --> #090AOV/MLI / 4854 дня назад
#090AOV/YHT / @openbsd --> #090AOV/BUX / 4854 дня назад
@matimatik Ты уже столько раз написал, что тебе похуй, что становится даже как-то непонятно, что ты до сих пор делаешь в этом треде.
#090AOV/UAJ / @goren --> #090AOV/BUX / 4854 дня назад
@goren Самонаслаждением, блядь занимаюсь.
#090AOV/K6G / @matimatik --> #090AOV/UAJ / 4854 дня назад
@goren Трудится! тролфейс.жпг
#090AOV/AR2 / @plhk --> #090AOV/UAJ / 4854 дня назад
@openbsd Если дадите мне денег и ресурсов за просто так, я могу совершенно спокойно не делать на них ничего общественно-полезного.
#090AOV/IVX / @goren --> #090AOV/MLI / 4854 дня назад
@plhk Да, стуча по клавишам, я совершаю труд.
#090AOV/4QQ / @matimatik --> #090AOV/AR2 / 4854 дня назад
@goren Я так и делаю, например.
#090AOV/PDA / @plhk --> #090AOV/IVX / 4854 дня назад
@goren Прибыль – показатель общественной полезности. Если кто-то даёт тебе денег, значит для кого-то твоё существование приносит пользу. Так что не совершать *совсем ничего* "общественно полезного" у тебя просто не выйдет таким образом.
#090AOV/YMC / @matimatik --> #090AOV/IVX / 4854 дня назад
@matimatik Ты исходишь из того, что тот, кто даёт мне деньги, мыслит теми же категориями, что и ты. А это совсем не обязательно так.
#090AOV/KLR / @goren --> #090AOV/YMC / 4854 дня назад
@goren Не важно как он мыслит. Если он даёт тебе денег из-за своей альтруистической натуры, то ты приносишь ему пользу просто эти деньги принимая, например.
#090AOV/Y5N / @matimatik --> #090AOV/KLR / 4854 дня назад
@matimatik Тогда государства и корпорации имеют наибольшую общественную полезность.
#090AOV/9J8 / @plhk --> #090AOV/YMC / 4854 дня назад
@plhk Если получают *прибыль*, а не грабят людей, то да.
#090AOV/DBM / @matimatik --> #090AOV/9J8 / 4854 дня назад
@crystalradio Я очень хорошо умею ничегонеделать. Пожалуй, лучше, чем что бы то ни было другое.
#090AOV/0GO / @goren --> #090AOV/RVY / 4854 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.