Ш̴̴̜̥͍͕̼̙̱͙͎͍̘̀̐̔́̾̃͒̈̔̎́́͜р̧̛̺͖͖̯̖ͧͤ͋̅̽ͧ̈̐̽̆̐͋ͤͦͬ͛̃̑͞͞и̒ͥͤͯ͂ͣ̐̉̑ͫ̉̑҉̛͏̸̻͕͇͚̤͕̯̱̳͉ͅф̴̴̡̟̞͙̙̻͍̦͔̤̞̔̓́̍͗̚͢͞ͅт̨̐ͫ̂͊̄̃ͥͪ͏̫̺͍̞̼͈̩̥̜͔͜͜ы̸̴̱̺̼̠̦͍͍͍̱̖͔̖̱͉̅͑͌͒ͫ͒̀ͥ͐ͤ̅͘̕.̵̴̡̭̼̮͖͈̙͖͖̲̮̬͍͙̼̯̦̮̮ͦ̆̀̑̌ͮͧͣͯ̔̂́͟г͌ͮ̏̈͂ͯ̚҉̛̙̬̘̲̗͇͕̠̙͙̼̩͚̀͘͞ͅо̷̥̯̘̓ͤ̽͒̋̉̀̂̄̒̓̊ͨ͛́̌ͤ̂̀͠в̶̒͒̓̏̓̚҉̛̙̘̺̰̮̼̟̼̥̟̘̠̜͜н̸̷̸̲̝͈͙̰̟̻̟̰̜̟̗͎̻̻͍̿̔̃ͨ͑о̔̀̋ͫ̇̿̐ͫ͌͗ͩ҉̨̜̙̙͈͍̮̮̼̙̘̞̕͜͡ Войти !bnw Сегодня Клубы
Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня – основное условие.
#090AOV / @plhk / 4890 дней назад

"Царство свободы... лежит по ту сторону... собственно материального производства". Материального мира, в таком случае. Свобода переносится в область исключительно отвлечённую. "...Истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе." А вот и показались корни социал-демократической идеологии паразитизма.
#090AOV/VC8 / @ivanov / 4890 дней назад
Ага, когда кто-нибудь другой работает за тебя – это такая швабода, что пиздец.
#090AOV/JD9 / @matimatik / 4890 дней назад
@matimatik По этой версии, царство свободы начинается там, где кончается целесообразность, проще говоря.
#090AOV/17E / @ivanov --> #090AOV/JD9 / 4890 дней назад
После "коллективного человека" не хватает цитаты про буржуазную анархию производства, кстати
#090AOV/DLZ / @ivanov / 4890 дней назад
Как-то умеренно-реформистски звучит. Лучше уж Боб Блэк какой-нибудь...
#090AOV/R1S / @goren / 4889 дней назад
@crystalradio > адекватный человек неработать не сможет ШТО ШТО
#090AOV/2JX / @openbsd --> #090AOV/QV4 / 4889 дней назад
@matimatik Никто не работает за тебя, все работают за себя.
#090AOV/9K8 / @plhk --> #090AOV/JD9 / 4889 дней назад
@openbsd Инфа 100%
#090AOV/XOS / @plhk --> #090AOV/2JX / 4889 дней назад
@plhk Я смогу. Инфа 100%.
#090AOV/2YG / @goren --> #090AOV/XOS / 4889 дней назад
@goren А что делать в освободившееся время?
#090AOV/BBY / @plhk --> #090AOV/2YG / 4889 дней назад
@plhk Играть в игры, смотреть японские мультики и порево, гулять, кататься на велосипеде, участвовать в срачиках в интернетах и ИРЛ, читать книжки в библиотеке, задрачивать всякий матан и погромирование итп.
#090AOV/EXV / @goren --> #090AOV/BBY / 4889 дней назад
@goren (Само)образование включается в понятие труд, я думаю.
#090AOV/8RW / @plhk --> #090AOV/EXV / 4889 дней назад
@plhk Труд связан с производством материальных ценностей, по определению. А я ни одну в жизни не произвёл и не собираюсь.
#090AOV/OFA / @goren --> #090AOV/8RW / 4889 дней назад
@goren По такому определению только промышленный пролетариат занимается трудом.
#090AOV/8ZL / @plhk --> #090AOV/OFA / 4889 дней назад
@plhk Так и есть.
#090AOV/8WG / @goren --> #090AOV/8ZL / 4889 дней назад
@goren Это же Маркс всё-таки, что с него взять.
#090AOV/HBB / @plhk --> #090AOV/R1S / 4889 дней назад
@goren Если так трактовать, то да, любой бы отказался от труда, я думаю.
#090AOV/HL0 / @plhk --> #090AOV/8WG / 4889 дней назад
@goren Странное мнение. Не разделяю. Труд – это, что требует каких-либо трудозатрат. Мышление открытия ьанки с пивом – тоже труд.
#090AOV/ROO / @matimatik --> #090AOV/OFA / 4889 дней назад
@goren Да ты пролетарист
#090AOV/BDT / @matimatik --> #090AOV/8WG / 4889 дней назад
@matimatik А ты любитель наклеивать ярлыки :-)
#090AOV/5IQ / @plhk --> #090AOV/BDT / 4889 дней назад
@plhk Да не особо. Но рассматривать каждое мнение каждого человека с точностью до малейших нюансов формулировок часто бывает просто невозможно – в голову тупо не помещается.
#090AOV/DUZ / @matimatik --> #090AOV/5IQ / 4889 дней назад
@matimatik Это не мнение, а определение. Хотя я уже говорил, что все проблемы начинаются тогда, когда начинают переопределять термины. Вот у небеды идеология — это религия, а у тебя мышление — труд...
#090AOV/APM / @goren --> #090AOV/ROO / 4889 дней назад
@matimatik И это ты тоже непонятно откуда высосал. Я вообще за то, чтобы пролетариата не было, и чтобы человек не был вынужден трудиться.
#090AOV/1SF / @goren --> #090AOV/BDT / 4889 дней назад
@goren Странное определение. Да, все бедв от переопределения терминов, зря ты этим занялся.
#090AOV/FXM / @matimatik --> #090AOV/APM / 4889 дней назад
@goren Ну так делай уже добрых роботов, которые будут за всех производить нямку, открывать пиво и вообще думать.
#090AOV/FZP / @matimatik --> #090AOV/1SF / 4889 дней назад
@matimatik Самое стандартное определение. Самое широко используемое, непротивречивое и не вызывающее вопросов. Ты зачем-то решил его переопределить, да ещё каким-то кривым образом. В твоём определении, в самом деле, не трудиться невозможно, потому что у тебя каждый пук будет уже трудом. Нахуй это надо?
#090AOV/29A / @goren --> #090AOV/FXM / 4889 дней назад
@plhk Вы что тут за дискус устроили. @crystalradio имел ввиду социально-полезную работу.
#090AOV/MLI / @openbsd --> #090AOV/8RW / 4889 дней назад
@goren Оно стандартное только в твоём мире эльфов. Широко используемость мне побоку. Я его не переопределял, а взял (может быть не точно) из первой попавшейся мне книжки. Да, в моём определении не трудится невозможно. Это просто свершённый факт, зачем это может быть нужно тебе, мне похуй, в принципе.
#090AOV/CV5 / @matimatik --> #090AOV/29A / 4889 дней назад
@openbsd Похуй на него вообще.
#090AOV/BUX / @matimatik --> #090AOV/MLI / 4889 дней назад
#090AOV/YHT / @openbsd --> #090AOV/BUX / 4889 дней назад
@matimatik Ты уже столько раз написал, что тебе похуй, что становится даже как-то непонятно, что ты до сих пор делаешь в этом треде.
#090AOV/UAJ / @goren --> #090AOV/BUX / 4889 дней назад
@goren Самонаслаждением, блядь занимаюсь.
#090AOV/K6G / @matimatik --> #090AOV/UAJ / 4889 дней назад
@goren Трудится! тролфейс.жпг
#090AOV/AR2 / @plhk --> #090AOV/UAJ / 4889 дней назад
@openbsd Если дадите мне денег и ресурсов за просто так, я могу совершенно спокойно не делать на них ничего общественно-полезного.
#090AOV/IVX / @goren --> #090AOV/MLI / 4889 дней назад
@plhk Да, стуча по клавишам, я совершаю труд.
#090AOV/4QQ / @matimatik --> #090AOV/AR2 / 4889 дней назад
@goren Я так и делаю, например.
#090AOV/PDA / @plhk --> #090AOV/IVX / 4889 дней назад
@goren Прибыль – показатель общественной полезности. Если кто-то даёт тебе денег, значит для кого-то твоё существование приносит пользу. Так что не совершать *совсем ничего* "общественно полезного" у тебя просто не выйдет таким образом.
#090AOV/YMC / @matimatik --> #090AOV/IVX / 4889 дней назад
@matimatik Ты исходишь из того, что тот, кто даёт мне деньги, мыслит теми же категориями, что и ты. А это совсем не обязательно так.
#090AOV/KLR / @goren --> #090AOV/YMC / 4889 дней назад
@goren Не важно как он мыслит. Если он даёт тебе денег из-за своей альтруистической натуры, то ты приносишь ему пользу просто эти деньги принимая, например.
#090AOV/Y5N / @matimatik --> #090AOV/KLR / 4889 дней назад
@matimatik Тогда государства и корпорации имеют наибольшую общественную полезность.
#090AOV/9J8 / @plhk --> #090AOV/YMC / 4889 дней назад
@plhk Если получают *прибыль*, а не грабят людей, то да.
#090AOV/DBM / @matimatik --> #090AOV/9J8 / 4889 дней назад
@crystalradio Я очень хорошо умею ничегонеделать. Пожалуй, лучше, чем что бы то ни было другое.
#090AOV/0GO / @goren --> #090AOV/RVY / 4888 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.