@matimatik Как оказалось, ни разу не полезно. К величайшему моему удивлению интересно преподают только на общих предметах вроде экологии, которые продолжаются один семестр. Ну и на дискретной математике ещё с удовольствием можно заниматься. А если мне лениво напрягать родственников и бегать от армии?

Быдло. Потом жалеть будешь, что не получил фундаментального образования. Хотя, если работать каким-нибудь менеджеришкой, то оно в самом деле не надо, чо.

@matimatik Ойлоло, «Hacking your education» (sic!) в лучшей традиции ебанутых лайф-хакиров и, конечно же, с платными книжечками на амазоне от создателей идеи. Суть образования в том, что самому эти же знания получить будет гораздо тяжелее. Но если есть нескончаемая тяга к знаниям, как у Ломоносова, то всё возможно. Чего у большинства вузоненавистников и хакиров, я уверен, не наблюдается.

@kagami Олсо, матиматик, ты, как обычно, пизданулся. Ничего что вся эта движуха зарубежная, где у них образование платное и дохуя платное причём, так что там это ну хоть как-то оправданно?

@matimatik >Почему ты говоришь "платными книжечками" так, как будто это что-то плохое? Потому что это характеризует всю их деятельность не более чем как желание наживиться. Хотя, жертве маркетинга это не понять. >Суть формального "образования" – в том, что это просто гробление молодости за партой без получения полезных знаний. Если ты унылый быдлокодер вебсайтиков и тебе фундаментальное образование (разумеется) не нужно, это не значит что никому не нужно.

@matimatik >Я не говорил, что *никому* не нужна тупая зубрёжка и гробление молодости за партой. Всё очень просто. Ты воспринимаешь фундаментально образование как тупую зубрёжку и чего-то там гробление только потому, что в твоей деятельности это не нужно. Но, на минуточку, твоя деятельность это не более чем простейший быдлокодинг, тогда как в мире, да и в рамках одной computer science существует множество вещей, в которых необходимо знание фундаментальных наук. Почему ты считаешь вправе исходя из своих потребностей говорить за всех — непонятно. А вот если бы ты был дворником, ты был говорил, наверно, что и школа не нужна? Ведь действительно, махать метлой много ума не надо, вон и обезьяну научить можно. >Тебе есть что сказать Я всё сказал, что хотел. Умному достаточно. Вот ты — да, на любые аргументы продолжаешь упорно отвечать демагогией и потоком унылой графомании. Но эта твоя черта давно известна, пишу я и не для тебя.

@matimatik Ах, ну да, я забыл добавить, что кроме ненужности образования в твой быдокодерской деятельности (охлол, не такой как все веб-быдлокодер, вы только посмотрите на него), ты ещё прибавляешь модный тренд «в рашке всё говно по определению». Собственно, это что-то на уровне горена, дискутировать в этом русле бессмысленно. Особенно про школу порадовало, надо было даже не спрашивать, видимо. Я не буду спорить, что многие вузы в самом деле даже фундаментальным вещам хуёво учат, но это не везде так. Кстати, у меня его нет, только среднее специальное (Непонятно с чего ты решил обратно, только потому что я это защищаю? Твои унылые подколы просто смешны.), но оно бы мне в некоторых вещах, которые я уже занимался, вполне бы пригодилось, да и в будущем немалая вероятность есть, что понадобится. Изучать с нуля высшую математику самому будет весьма сложно, а вот один из лучших вузов/факультетов в стране вполне дал бы необходимый базис. Тем более что чем старше, тем сложнее будет учиться.

@kagami Жаль, что я плохо сформулировал ОП-пост. Прошу меня простить, а пока... Пока что нам не дали ни грамма лишних знаний (за исключением истории, полезность которой проявляется в 95% случаев лишь в общении), за что ВУЗу спасибо. Но, цитирую преподавателей: "сейчас вы это изучаете для того, чтобы было легче сокращать интегралы", "это вы изучаете для того, чтобы у зам. декана строить точки на полярной системе координат по двойным интегралам", "этого обычно нет в программе, но с этим алгоритмом вам БУДЕТ ЛЕГЧЕ СДАТЬ СЕССИЮ". Нам рассказывают, что мы с этим будем делать во время учёбы, но пока что только на информатике нам объясняли, зачем всё это вообще нужно в реальной жизни. Если бы я самостоятельно не изучал программирование одно время, я бы до сих пор не понимал какого чёрта мы вообще учим формулы с факториалами и для чего могут пригодиться фракталы. Учёба для учёбы, для корочки? Нет уж, спасибо. Т.е. у меня больше претензия не к предметам, а к преподаванию этих предметов.

Вот любит же народ с матиматиком демагогию разводить, а. Не был на бнваче Б-г знает сколько месяцев, а ничего не поменялось. 1. Среднее образование у нас дейтствительно не очень. Не то что бы не учат тому, что пригодится, а скорее учат слишком долго, насильно и неинтересно. Дети всё-таки, иначе должно быть. И не нужно вводить религиозных предметов ещё, это вообще отдельный бред. 2. В университетах проблему описал в комменте #UKTDNA/177. И ещё немного о бреде: со следующего семестра у нас вводят по инициативе РПЦ предмет "Основы нравственности". Не в школе, в университете. РПЦ. Ещё могу напомнить про кафедру богословия в МИФИ. 3. В рашке всё действительно говно. Ну, кроме ДС и ДС-2, пожалуй. Жил в маленьком городе: плохие дороги, низкие зарплаты, высокие цены, плохо учат, по плохой программе учат, пассивный менталитет. Живу в большом городе: высокие цены, плохо учат, по плохой программе учат, пассивный менталитет, помешанность на популярных вещах. Спасибо хоть за дороги и зарплаты. И ещё стоит промолчать про политическое и экономическое положение, общественное сознание и религию в этой стране. Практически всё идёт через жопу, инициативы пресекаются коррупцией, ей же поддерживается и с её помощью гниёт весь государственный аппарат, наукой практически не занимаются, полезных или инновационных разработок практически не бывает. p.s. А интернет быстрый и в глубинке, и в центральных городах, кстати говоря. Привет, @goren. Сведу мысли воедино: учёба нужна. Учителя и преподаватели также нужны. Однако это теряет смысл, когда учиться приходится насильно (в школу ходил из-за родителей, но в университет пошёл действительно по своей воле, просто разочаровался) и настолько долго. И на таком отвратительном уровне.

@daniil_trueifrit Адекватные люди на бнв, вот уж удивительно. >Однако это теряет смысл, когда учиться приходится насильно Так не надо же! Можно сразу идти работать куда хочется. Не понадобится — ну и не надо значит, просто так от образования ради корочки дейтвительно нет толку, да и забудется один фиг. Когда понадобится — сможешь в любой момент пойти и получить. Будет уже чётко осознанная необходимость. Только вот мало кто после школы знает, чем будет заниматься, образование даёт какую-никакую, но возможность ознакомиться со специальностью (да-да, я знаю как всё печально в наших вузах, но всё же). Можно и сразу пытаться устраиваться в различные места джуниором/помошником, просто сложнее и геморойнее. Ну и не надо забывать о том, что если усиленно не поддерживать мозг в рабочем состоянии (на что все дружно забивают после вуза), он начинает очень быстро атрофироваться, лет так с 23+. Соответственно, даже при осознанной необходимости учиться целых 5 лет будет трудновато. Можно, но гораздо проще это сделать после школы. Соответственно, эти два минуса, особенно последний, достаточно сильные доводы в пользу быстрому и раннему получению образования (ну подумаешь каких-то 5 лет, в 17 это не страшно). Только вот надо не с чужих слов, всё равно слушать не будешь, а самому это осознать. А как осознать, не пройдя самому? Я вот бросил, хотя теперь понимаю, что не стоило было, теперь всё будет только сложнее.

@kagami Здесь много умняшек обитает, просто все отчего-то друг друга недолюбливают и любят агрессивно/грубо спорить, что весьма печально. > Так не надо же! Можно сразу идти работать куда хочется Перечитал свой пост и понял, что я опять не дописал мысль. Уж прости мою слегка пьяную голову, строчка про насильную учёбу была посвящена школе, а не универу. В него и так многие не идут, ибо это не обязательно. Так что со всем, что написано в том абзаце, согласен. > Только вот мало кто после школы знает, чем будет заниматься, образование даёт какую-никакую, но возможность ознакомиться со специальностью Имеется в виду, что люди не могут выбрать специальность, или что они вообще не представляют, чем стоит заниматься? Если второе, то образование пока помочь не сможет, а если первое, то на основы специальности уйдут два годы со среднестатистическими преподавателями. Мне в этом плане ещё повезло, благодаря преподам по дискретной математике и преподавателям я уже знаю что меня ждёт и чем я смогу заниматься, но так бывает далеко не везде (да и в моём-то ВУЗе это походу двое единственных нормальных преподавателей). > Соответственно, эти два минуса, особенно последний, достаточно сильные доводы в пользу быстрому и раннему получению образования Я хочу освоить дисциплины и заняться своими проектами, очень хочу. Даже в данный момент у меня есть такое желание, после написания этого комментария я пойду листать ленту Стэнфордского университета, поучу лекцию-другую от Интуита, и, может быть, наконец запущу компилятор Clojure под виндой и продолжу осваивать функциональное программирование. И суть в том, что мне не верится, что с таким темпом обучения я получу диплом не скоро. Три дисциплины в своей программе я знаю на семестр вперёд, а на дополнительные занятия не могу ходить из-за того, что они не дадут мне ходить на пары по расписанию. Где справедливость?