Вот кстати интересная паста про то как в евросовке при помощи психосектантов обходят закон о запрете пыток, истязаний и телесных наказаний. Автор - Даниил Константинов.
А вы знаете, что в австрийских тюрьмах по утрам открывают автоматические двери камер и вы можете свободно выйти в коридор и пройтись до спортплощадки или тренажерного зала? Об этом мне поведал ингуш Руха, лежа на нижнем шконаре в высоких угги и затягиваясь в темноте сигаретой. У него борода и печатка на руке с черным камнем под камень Каабы. Он из древнего и знатного рода, сосланного при Сталине в Казахстан. Вместе с пятью подельниками Руха обвиняется в бандитизме и множестве ограблений, на языке УК зовущихся разбоем. По версии следствия, они грабили клубы с игровыми автоматами, которые были к тому моменту уже запрещены. А раз запрещены, значит можно свободно грабить.
— Утром двери открываются, — говорит мне Руха. Выходишь, а в коридоре — ящики с фруктами, представляешь. Ящики с фруктами в тюрьме. Бесплатно, за счет государства. У европейцев такая идея — права человека. Наказание — это лишение свободы, а остальное в пакет не входит. Зек должен быть здоров и накормлен в том, числе фруктами. Здорово!
Вместе с группой земляков Руха по каким-то своим делам оказался в Австрии, где они решили «отработать европейских лохов». Отрабатывали много и решительно, в результате чего и попали в австрийскую тюрьму.
— Тюрьма в форме колодца, с двориком посередине, только квадратная, — рассказывает Руха. Там есть все: телефонная будка, тренажерный зал, баскетбольная площадка. Днем ты свободно перемещаешься по территории тюрьмы, а на ночь тебя закрывают в камеру. Хочешь, звони по телефону или играй в баскетбол — никакого принуждения.
Мы уже давно прекратили общаться по политические, религиозные или национальные темы, чтобы не ругаться каждый раз. У каждого своя правда, «каждый кулик свое болото хвалит». Теперь мы только курим в полутьме и общаемся на нейтральные темы: о тюремном быте (здесь и за рубежом), о книгах и фильмах, о спорте. Австрийская неволя произвела на Руху неизгладимое впечатление.
— Понимаешь, у них не так как у нас. Нет «воровского», «черного», нет общих понятий. Всем правят Гэнги — банды, построенные обычно по земляческому принципу. Ну там черные гэнги, албанские и сербские. Ух, сербы лютуют, конечно. Драгдиллер там больше значит, чем Вор. Барыги всем заправляют. Если у тебя есть наркотики, значит есть деньги, а это — власть.
Руха тянет сигарету и смотрит в потолок.
— В первый день мы вышли, там одни черные. Заняли все, оккупировали. Выходишь на баскетбольную площадку — играют только они. У телефонного аппарата тоже они. Выстроятся в очередь и никого не пускают. Я подошел аккуратно к одному в телефонной будке и показываю на часы — мол, пора бы уже поделиться. А он мне: «What? What motherfucker you say?». И я сразу все понял. За ночь мы наплавили зубных щееток, наделали заточек. Все наши: чеченцы, ингуши, грузины, русские. И на утро забрали у них все. И басктетбольную площадку и телефонную будку и коридоры. Я бил этого мавафака прямо в телефонной будке — трубкой. А вечером мы сплели коней, застрелились из ружей в окна и пошла дорога. Европейцы дивятся, нет ведь у них дороги в тюрьме, не признают они воровское, говорю. А у нас уже траффик. Всего. Сигареты, чай, наркотики. Барыги сразу подобрели, поделились. А на утро зашел ОМОН. Ну, как ОМОН, что там у них? И заходят, представь, без касок, без амуниции, без дубинок. В черных брюках и белых рубашках — карательный отряд. А на руках — боксерские перчатки, только большие, те, что помягче. Ну, чтобы больно особо не было и синяков не оставляло. Я же говорю — права человека.
Руха вдруг мрачнеет и тихо добавляет:
— Впрочем, есть у них страшная штука — Бетон называется. Когда ты плохо себя ведешь и шатаешь режим, тебя не бьют и не сажают в карцер. Считается, что ты — психические неуравновешен и тебя надо лечить. Ведут к врачу (такой «доктор Смерть») и колют Бетон. Не знаю, что это, но очень страшно. Становишься овощем. Сначала ненадолго, а если упорствуешь то и совсем, наверное. Здесь, в России я таких видел только после долгого лечения в дурдоме.
Я тушу сигарету и спрашиваю:
— А тебе кололи Бетон?
— Кололи, — чуть слышно отзывается Руха, — пора спать.
Он отворачивается и задергивает занавеску на шконке.
@freeingria
Получается даже такой вот маргинальный дед умнее и порядочнее чем все те верующие в психосекту идиоты.
@freeingria Не большая болезнь чем гомосексуализм.
@anarchy А если верующий в психосекту похитил человека, объявил его унтерменшем, пытал его, истязал, а потом убил или довёл до самоубийства, и его вера в психосекту была причиной его преступлений, в какой тюрьме он должен сидеть?
Или если верующий в психосекту сообшил психосектантскому бандформированию что хотел бы чтобы они похитили человека и пытали его, то есть стал заказчиком похищения и пыток в какой тюрьме этот верующий преступник должен сидеть?
@anarchy Психиатрия не наука потому что не использует научный метод вообще никогда.
А шарлатанством она является потому что полностью подходит под определение слова "шарлатанство".
При этом по факту психосекта занимается массовыми похищениями, пытками, истязаниями, убийствами, отравлениями, и просто шельмованием людей.
@anarchy нет, конечно. это два факта, которые никак между собой не связаны. каковое отсутствие связи совершенно не делает их менее фактами.
@anarchy Какой такой? Как ты его отличишь от остальных? Учитывая что ни единого анализа которым можно проверить или опровергнуть наличие у человека шизофрении попросту не существует в природе.
Если ты кого-то зарежешь где бы хотел сидеть? В том месте где твои права хотя бы формально обязаны соблюдать, и где не имеют права держать тебя больше срока назначенного судом, или ты бы хотел сидеть в том месте где тебя имеют права пытать, истязать и держать хоть пожизненно?
@anarchy Я не про диагностику говорю. Диагностика про которую ты говоришь это хуита уровня инквизиции. А про реальную соматическую медицину. Какой реальный соматический анализ показывает есть ли у человека шизофрения? Нет такого. И не было никогда. Да и не может его быть потому что психические болезни никогда не были соматически открыты. Чтобы сделать анализм нужно знать какой физиологические явление ты ищешь. А они не знаю что искать.
@anonymous Конкретно для шизофрении может и есть. Сейчас уже многие приходят к выводу, что шизофрения — это патология нервной ткани, чаще всего инфекционной природы, а не "психическая болезнь". И заниматься её диагностикой и лечением должны заниматься неврологи и невропатологи, а не психосекта.
@goren Ну так неврологи не используют пыточные психотропные препараты, потому что нет никаких данных будто психотропы что-то лечат, регенерируют, восставливают, исправляют или купируют.
@anonymous
Прошу прощения за опечатки.
@anarchy Если человек считает, что путен вор — у него адекватное восприятие мира или неадекватное? И кто должен это определять?
@anarchy я не вижу разницы между обоссать человека из-за того, что как-то мир воспринимаешь по-особому, или по какой-либо другой причине.
@anonymous Если я перестану адекватно воспринимать мир и начну на всех орать и выливать мочу на прохожих, я бы предпочёл, чтобы меня вылечили, чем посадили бы в тюрьму. Проблема, конечно, в том, что шизофрения нихуя не лечится, но в ремиссию можно вывести.
@anonymous С физиологической точки зрения шизофрения никогда не была открыта. Её физиологические причины неизвестны. Физиологические принципы протекания тоже. Не существует способов её физиологической соматической диагностики.
С научной точки зрения такого заболевания попросту не существует.
По этой же самой причине те ядовитые вещества которые шарлатны от психосекты выдают за лекарства не оказывают никакого положительного воздействия на организм. Не существует никаких данных будто психотропы что-то лечат, регенерируют, восставливают, исправляют или купируют. Они не являются лекарствами.
Они тебя не вылечат потому что они не знают что лечить, и потому что это попросту не является их целью. Они могут только похитить тебя и пытать, покалечить твою нервную систему или убить.
К тому же они могут похитить и объявить тебя шизофреником прямо сейчас. Опровергнуть это будет невозможно. Так как анализов нет.
Им вообще плевать на тебя, на твои права, на твою безопасность, на твоё здоровье. Доверять маньякам и убийцам кого-то лечить, это пиздец, ебанутым надо быть.
@anonymous Но симптомы шизофрении (такие как галлюцинации) существуют, и существуют психотропные препараты, которые исправляют эти симптомы.
@anonymous Причин галлюцинаций может быть множество. А психотропы созданы не для того чтобы что-то лечить, они созданы чтобы сделать из человека овоща. С тем же успехом можно ударить человека по голове дубиной, или гвоздём в мозг потыкать.
@anonymous Это фактически неверно. И по физиологии шизофрении достаточно данных, и по воздействию разных веществ на её протекание. Проблема в том, что психосектанты никогда не исследуют физиологические параметры, да и цели что-то там лечить обычно не ставят.
@goren
А психосектанты то и не знают. Они то вместо реальной соматической диагностики просто декларируют диагноз. А вместо лечения (того что вообще-то надо ещё диагностировать и подтвердить) пытают человека жёсткими психотропами калеча и разрушая его нервную систему.
@anarchy Зависит от того, как реализована компенсация за необратимые нарушения нап в данном обществе. Но я в любом случае не вижу как сексуальность или убеждения должны на это влиять.
@anarchy я комментом выше писал что такое шизофрения. а выливать мочу на людей — это нарушение нап, вне зависимости от того, в чём ты там убеждён
@freeingria очевидно нет
@freeingria в химическом составе и воздействии соответствующих веществ
@freeingria ты пытаешься вывести какая должна быть компенсация? ну да, в обоих случаях придётся стирать и/или заменить некоторые предметы одежды
@freeingria думаю нет, хотя в конкретных случаях может быть по-разному
@freeingria Вполне возможно что если жидкость более зловонная то и компенсация выше, почему нет.
@freeingria я же говорю, в разных случаях по-разному, но одежду скорее всего придётся менять
@freeingria трусы же
@freeingria меняю, потом стираю, конечно
@freeingria Можно например принудительно продать футболку агрессору.
@freeingria я не говорю что обязательно выкидывать, только если безвозвратно испорчено что-нибудь. в разных случаях будет разный подход
@goren Если человек из-за мочи не хочет больше носить эту футболку, даю он может заставить агрессора принудительно выкупить её.
@anonymous по этому поводу тоже в разных сообществах могут быть разные правила
@anonymous Как правило шуметь ночью считаеся мелким административным правонарушением. И карается мелким штрафом, но никак не лишением свободы на неопределённый срок и пытками, истязаниями или телесными наказаниями.
Либо же хулиганством и опять же карается мелким штрафом или лишением свободы на очень короткий срок заренее известный осуждённому. Опять же при полном запрете пыток, истязаний, телесных наказаний и любых принудительных процедур с телом человека включая насильственное введение человеку любых химических веществ.
@anonymous зато решаемы если признавать право собственности на землю и право собственников устанавливать правила
@goren Тогда полуается крепостное право.
@anonymous абсолютно никак не получается
@anonymous на уровне сообщества норм решается. в случае какого-нибудь бирюка, который живёт в ебенях в личном доме — тоже.
@goren А можно и не решать. Мало ли юродивых на руси было. Одно дело самооборона, а другое просто кто-то мешает. Можно и потерпеть. Всё лучше насилия.
@freeingria О, если это будет единственный вид дискомфорта с которым мне придётся столкнутся в этой гипотетической жизни я буду невероятно счастлив.
Потому как в этой реальной жизни я сталкивался с таким насилием по сравнению с которым крики из окна это сущая мелочь на которую и внимания обращать не стоит.
@freeingria Ну примерно так. Только немного похуже того что ты описываешь.
В любом случае если я буду знать что единственный вид дискомфорта с которым мне придётся столкнутся в жизни это кричащий из окна мужик, я действительно буду счастлив. И даже вероятно каждое утро буду любезно улыбаться этому мужику и вежливо с ним здороваться. Это ж просто сказка, а не жизнь - если самая большая твоя проблема это кричащий из окна мужик.
@freeingria Я думал ты про NAP говорил. В мире NAP путина нет. В мире путина нет NAP.
@freeingria Это ещё от культуры зависит. Например, я не так давно узнал, что в индии всем похуй на то, кто ночью орёт и какие там вечеринки происходят. Более того, когда индусы, особенно из всякой глубинки, попадают в цивилизацию, они поначалу очень баттхертят хуле тут ночью так тихо.
@goren Наоборот это очень хорошо. Это табу на шум ночью совершенно дурацкое и ненужное.
@anonymous я лично бы предпочёл жить в обществе где оно бы было
@anonymous можно, конечно, если сообщество решит потерпеть. я лично как правило против того, чтобы терпеть, и скорее всего предпочту общество таких же нетерпимых, но если где-то решают терпеть — пусть терпят, хуле
@anonymous С чего ты взял, что он маргинальный? Может это местный бодхисатва.
@goren Маргинальный не значит плохой. Просто человек чьи убеждения отличаются от убеждений большинства.
@anonymous А те кто придумал конституционный запрет на нарушение физической неприкосновенности, на пытки, истязания и на телесные наказания видимо нихрена не разумны были. Сумашедшие наверно.
Толи дело психосекта, психосектант он ведь по-определению выше конституции, законов (например о похищении людей и о пытках) и прав человека.