"свобода прессы - это свобода ее владельцев отстаивать свои личные и классовые интересы". теперь ты понел, зачем государство хочет цензурировать сми. >о каком гражданском обществе может идти речь с ТАКОЙ ТО журналистикой? это взаимозависимые вещи. проблема бутстрапа

у поста кстати говорящий id. не знаю только о чем.

>2013 >газеты\журналы\каналы

@goren как будто в интернетах новости берутся из какого-то другого места оплачиваемого другими людьми.

@muromec В интернетах любой хуй с горы может держать новостной блог. ИЧСХ, если он будет в самом деле объективным и давать полезную информацию, его будут читать.

@goren примеры таких блогов, мейби?

@muromec другои, лол

@goren и все, да?

@muromec Ну ещё всякие там навальные ет ко. И куча хомячков. В общем, чтобы выпятить именно те новости, которые интересны народу и имеют практические ипликации, народу хватит.

@goren ваще ты не врубаешься в одну вещь. чтобы сделать крутой новостной ресурс, например чото уровня лентыру, нужно много людей и много денег. иначе получается либо что-то очень узкое с низкой периодичностью, как зялт, навальне и прочие, либо тупо копипаст и репост. все что делает инторнет - это некоторая экономия на стадии, когда материал уже есть и его надо гнать в эфир.

@goren навальный - это вообще не новости, это чистая агитация, где факты берутся из узкой предметной области.

@muromec Ну сейчас есть уже всякие дожди, эх.омск итп. То есть, факты представлены с более чем одной точки зрения. А уж в том, чтобы растащить ссылки по бложикам, хомячкам помогать не надо. Создать себе в интернетах информационную среду, в которой акценты на новостях будут расставлены именно так, как тебе нужно — что может быть проще?

@muromec не, гос-во тут не причем. Вопрос скорее как раз во владельцах, которые _таким_ образом отстаивают какие-то свои интересы, что явно идет в разрез с требованиями общества (будь оно у нас хоть сколько-нибудь гражданское)

@goren я бы поставил впорос по-другом: - для написания хоть сколько нибудь интересного материала по _любой_ тематике надо затратить время и ресурсы - время и ресурсы стоят денег, соответственно их необходимо как-то получать - даже если закрыть глаза на общеоркорюшскокультурное "кто девушку ужинает тот ее и танцует", традиционные схемы финансирования сми фейлят. Не только у нас. - нужены какие-то механизмы по финансированию, которых нет. Собственно я на данный момент вполне себе имею возможность задонэйтить баблос в случае уверенности в его целевом расходовании. Баблос не большой но существенно больший цены на "туалетную бумагу"(не помню писал ли я уже тут о своем отношении к нашим газетам\журналам или нет ). Ценность этого донэйта еще больше возрастает если учитывать отсутствие необходимости распечатывать мукулатуру, подвозить ее на точки продаж, содержать эти точки подаж. А ведь это деньги, ощутимые деньги. И оно все тоже финансируется за счет конечного потребителя продукции - тоесть читател.

@macro Ну что-то такое тоже есть в каком-то виде. По крайней мере, довольно часто в блогах и околоновостных сайтах я видел сообщения типа "кошельки для донейтов: такие-то в уебмани, такие-то в яндексе, такие-то ещё где-то" итп. Донейтят ли туда хоть сколько-то и хватает ли этих донейтов, чтобы окупить затраты времени и сил на создание контента — этого я, конечно, не знаю…

@goren я конечно по блогам не ходок, но такого ниразу не замечал. Буду внимательней смотреть.

@macro тексты, спутник, городские проекты. но это опять же нихуя не новостные ресурсы.

@goren ты со своими аргументами ломишься не в ту дверь. я говорю о том, что принципиальной разницы между газетами-журналами-нюсбложиками нету. их удобней читать, их дешевле выпускать и тиражировать. >Создать себе в интернетах информационную среду информационное гетто где все новости поданы так, чтобы ты точно не разуверился в комплексе своих сверценных идей.

кококо хочу чтобы нажал одну кнопочку и чтобы сразу всю правду мне прямо в голову и чтобы не читать кококо кого ебут твои проблемы? есть огромное число источников самой разной направленности, изучаешь каждое событие освещенное с разных сторон, компилируешь информацию и получаешь сухой вывод. пример: захожу как-то в топ жж от нехуй делать. там истерика с заголовками "в россии запретили самооборону", да-да, тот самый случай с тней с травматом в метро. читаю. потом смотрю видеозапись, потом читаю об этом же на новостных сайтах, потом обсуждение новостей в разных местах читаю. компилирую (я прост хэкер, у меня люникс), получаю сухой вывод: стреляла несколько раз, когда ей не угражала опасность, без предупредительного выстрела, скрылась с места преступления, сообщники отказались давать показания в ее пользу - вот и все. источников же масса: пророссийские, антироссийские, с закосом на объективность, с истерикой в каждом слове. Плюс еще есть отсылки на более ранние новости, которые часто под совсем другим углом форсились (те же ее показания пока шло расследование) короче, слишком сложно для кокла или какого-нибудь мудака, живущего в стране со смертной казнью, короче проблемы быдла

@macro >не, гос-во тут не причем ну здрасьте. государство - это тоже интересант. если что-то идет вразрез с "интересами общества", то какая-то часть будет идти врзрез с интересами государства, которое на деньги этого общества живет.

@kurkuma >мудака, живущего в стране со смертной казнью >имплаин в рашке нет смертной казни

@muromec http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

@kurkuma >потом обсуждение новостей в разных местах читаю. компилирую (я прост хэкер, у меня люникс), получаю сухой вывод это была оче большая резонансная новость. куча всякой инфы вообще никогда не попадает в поле твоего зрения, тем более не попадает в такое количество источников, чтобы можно было сделать ололо-рисерч и составить сво мнение.

@kurkuma >Смертная_казнь_в_России ну и хули ты пиздишь шо нету?

@muromec большинство людей вообще не заморачиваются источниками, поэтому всегда жрут искаженное говно даже в случае изобилия инфы. то есть, типа не пойду по этому линку, это нашисты, кремлеботы, они все врут все равно. энивей, почти все, интересующие меня новости в достаточной мере освещаются разными источниками

@muromec 19 ноября 2009 года Конституционный суд России принял решение, согласно которому никакие суды в России более не могут выносить смертные приговоры.

@kurkuma >имплаин суд не может принять обратное решение

@muromec я не говорю про будущее и что там в нем возможно, потому что в нем возможно что угодно. я говорю про здесь и сейчас.

@kurkuma >большинство людей вообще не заморачиваются источниками ну и в итоге ты такой дохуя умный сидишь среди долбоебов и страдаешь. заебок. слава роисии!

@muromec у нас свободная страна, никто не в праве запретить тебе быть долбоебом

@muromec Ну это кому как больше нравится.

@muromec Почему нет?

@goren узкая тематика, педалирование одного правильного мнения, явная агитация. то есть они не будут рассказывать мне про наводнение на західній україні, а если будут - то только, как подтверждение какого-то своего тезиса. а события, не играющие роль агитки и не подтверждающие тезис не будут освещаться.

@muromec Зато про наводнение в захидной уркаине напишет сайт, освещающий местные новости захидной уркаины. И блоггеры растащат со своими комментариями и личными впечатлениями. Может быть, даже на бнвачике кто-то даст ссылку, и таким образом весь бнвачик узнает о наводнении.

@goren ты вообще смотришь, на что отвечаешь? я тебе пишу, что указанные выше три ресурса не являются новостными. ты куда-то сполз в сторону и чето про какие-то локальные сайтики, которые нихуя не на донейты живут.

@muromec а тебе не кажется что информационное гетто старательно пытаются строить используя традиционные сми?

@kurkuma спасибо кэп. Я какбэ вкурсе что надо изучать разные источники, разбираться в вопросе, составлять свое мнение. И как раз таки в "стране со смертной казнью" это все развито лучше (там это культурная норма а не удел претенциозных гиков). Вопрос в другом - погоня за сенсационностью и увеличением продаж скатывает содержательную часть материала в говно. Ухуджает общую читаемость новости. Да заставляет меня тратить лишний час другой на анализ какой-то темы. А вермя это деньги. Не прямо так косвенно.

@macro >там это культурная норма без пруфов? алсо, где "там"?

@muromec Кстати, да. В самом деле, чтобы страна в 21ом веке имела законодательно закреплённую смертную казнь, необходимо, чтобы её население было ещё большим быдлом, чем пидорахи, не могущем ни в какой анализ информации, а культура и социум диктовали покорность, коллективизм и отстутствие самоуважения. Иначе совершенно невозможно объяснить, почему население этих стран ещё не свергло своих вождей к хуям и не затолкало закон о смертной казни им монтировкой в задницу, как это сделали в Ливии.

@goren >как это сделали в Ливии. ты какую-то нелогичную хуйню споров. в ливии была революция из-за того, что законодательством была предусмотрена смертная казнь?

@muromec В ливии питуху-диктатору запихали ломик в жопу, вот я о чём. Из-за чего там была революция — это вопрос сугубо отдельный и обсуждать его можно долго.

@macro есть объективные источники - пабмед какой-нибудь, архивы и прочее. жди ДЕСЯТИЛЕТИЯ, чтобы все устаканилось и кому-то было не лень написать объективно

@goren >В ливии питуху-диктатору запихали ломик в жопу, вот я о чём таки запихали когда он всех доебал а не чисто из-за того, что он "диктатор". там где "диктаторы" ведут себя прилично и не вешают кого попало, а уровень жизни высокий - не запихивают. а ты сюда какой-то анализ информации и идеалогию приплел.

@muromec уровень жизни не обязательно должен быть высоким, достаточно чтобы большинству было что терять и оно большую часть времени было занято (как в пидорашке)

@kurkuma да слово "высокий" надо поменять на какое-то другое.

@muromec в пидорахе все норм сделано. можно насосать на айфон, можно продаться в рабство за машинку, куча энтертеймента типа дом2, реальные пацаны, концерты стаса михайлова, шашлыки. остальное время съедают пробки, очереди, етц. быдлу некогда наказывать рабовладельцев

@muromec Скорее там, где диктаторы знают, кому отсосать, чтобы их оставили диктаторствовать. Но это уже дерейл, речь же была о том, что народ, который не представляет собой полнейшее быдло и говно, не позволит государству открыто осуществлять смертную казнь. Если позволяет — значит он ещё большее говно и биомусор, чем аборигены пидорашки.

@goren ну окей, назвал одну неопределенную группу людей "быдлом", другую неопределенную группу людей "не быдлом". определение "быдла" и "не быдла" мы не имеем, никаких практических выводов из данного тезиса сделать не можем, никак его проверить тоже. спизданул зато.

@muromec я

@kurkuma да ты. нахуй иди, слышь ты.

@muromec слышу слышу

@muromec в качестве пруфа имею достоверные рассказы живших в штатах людей о наличии там библиотек с БОЛЬШОЙ подборкой как федеральной так и местной прессы. Это само по себе о многом говорит.

@macro это говорит о том, что там принято хранить архивы прессы и люди могут их поднять, чтобы чото выяснить. это никак не говорит о том, что этим кто-то пользуется, не говорить о количестве этих людей не говорит о том, является ли такое поведение культурной нормой. алсо нихуя не понял, откуда в треде вообще вылезли штаты, если там никто из присутствующих не живет

@muromec там жили 2 человек, которых я знаю лично и которые вполне заслуживают доверия. Проблемс оффицер? А по поводу не используют... это в совске например дофига строили и бросали. Буржуи если что-то делают то для того чтобы пользоваться. Именно сами люди. Протестантское мировоззрение оно такое. Ты про него почитай.

@macro >Протестантское мировоззрение оно такое. Ты про него почитай. пруф - это какая-то статистика доступа к этим материалам, какие-то данные об уровне понимания различных вопросов. а то что ты пишешь - это твои рассуждения, высосанные из хуя по неполным данным без проверки, стереотипам и сообщениям агенства АБС. рассказывай эту хуйню бабушкам у подъезда, а не в серьезной дискуссии на приличном ресурсе

@muromec я высказываю то что знаю из источников которым доверяю. Если тебе что-то не нравится - строем и нахуй.

@muromec собственно от тебя тоже никаких пруфов тут нет.

@macro пруфов твоего тезиса, а схуябы я их за тебя искал?

@muromec а какие вообще пруфы могут быть по повросам каких-то культурных особенностей? Тебе западную спецлитературу надо найти по журналистике?

@macro я тебе сказал какие. если у русских есть культурная особенность хуярить водку - пруфом будет статистика потребление алкоголя на рыло. если у кокосов есть культурная особенность копаться в архивах и дохуя владеть объективной информацией - впиред, показывать статистику обращений к архивам и как-то измеренный уровень владения вопросами.

@kurkuma Лол, куркума в последнее время хуйню перестал писать, удивительно.

@kagami так он же пишет - дудку мутить сложнее стало.

@muromec >а не в серьезной дискуссии на приличном ресурсе

@kagami не пали плиз

@muromec поэтому я на спайсах