ультралиберальная утопия это частная компания с полномочиями госструктур. будут те же лица, те же методы

@vostrik Ясно что в нынешней России это не заработает. А есть ли удачные примеры?

@nixer все равно я сомневаюсь. принцип же по ходу тот же, что и у избираемой верхушки государства. то есть если схема с избираемой властью работает нормально - то делегировать ничего не нужно, если не работает - то делегировать бесполезно.

@vostrik Вот, точно, согласен. А то идея не моя, а на что налегать при критике – не придумал.

Зачем их выбирать? Пусть будет себе свободный рынок, и каждый сам выбирает, чьими услугами пользоваться.

@goren Вовсе без государства?

@nixer Да. Государство ненужно.

@nixer Ты так говоришь...

@o01eg Да ничего хорошего, да. А способно ли это_народонаселение жить без него? Оно же, ящитаю, неспособно к самоуправлению.

@nixer Очевидно, что самоуправлению при государстве оно явно не научится.

@o01eg так и после такого государства их сорок лет по пустыне надо водить.

@o01eg научиться самоуправлению при государстве куда реальнее, чем не имя опыта оказаться без государства и не скатиться к выборам нового начальника стада

@vostrik Как раз без государства структуры самоуправления, по факту, организуются очень легко. Сложнее не дать какой-нибудь новой группировке зохавать власть.

@vostrik >настоящее самоуправление >при государстве

@goren почему ты так уверен, что если я сейчас дерну рубильник и отменю государство, первыми организуются структуры самоуправления, а не структуры принуждения с калашами?

@nixer получить опыт самоуправления и самоорганизации можно и при государстве, было бы желание

@vostrik Первыми организуются структуры самозащиты с калашами.

@goren ага, см. также "90е", см. также "вы же понимаете, что вести бизнес без надежной защиты сейчас нереально"

@vostrik И как? Это ведь не настоящее самоуправление, оно ограничено государством.

@vostrik 90е были ок как раз в плане самоорганизации и самоуправления. Но государство по-прежнему присутствовало, потому ничего и не вышло в конечном итоге.

@nixer до того, как ты столкнешься с ограничениями государством, ты опыта наберешься на десять арагонов

@vostrik Слышал, что сейчас не лучше как раз из-за того, что теперь этим занимается государство лично.

@o01eg бизнесмены недовольны, было лучше, да

@goren и что, если бы нишу крыш не заняло государство, ОПГ не эволюционировали бы в его аналог?

@vostrik Да, им намного сложнее разводить бюрократию.

@vostrik Ты столкнёшься с ними сразу же, как только попытаешься что-то организовать. Если не веришь, попробуй замути хотя бы сквот или что-нибудь подобное.

@vostrik Какой толк рассуждать что "было бы"? По факту таких прецедентов в истории нет.

@goren Согласен, даже большевики не создали бюрократию с нуля, а взяли её у предыдущего правительства.

@o01eg вы так говорите, как будто бюрократия создает государство, а не репрессивный аппарат

@goren сквот - это уже открытое противостояние, если что. а по факту, даже попытка организовать домовое самоуправление обламывается после нескольких месяцев из-за всеобщего похуизма

@vostrik Репрессивный аппарат без бюрократии много не нарепрессирует.

@goren нормально нарепрессирует, если продолжать тему ОПГ - то на локальном уровне он не нужен, а в макромасштабах та же воровская иерархия - неплохая личинка бюрократии. немного другого толка, но я вообще не понимаю, чего вы к ней прицепились

@vostrik Вот именно. Проблема не в том, что государство мешает, а в том, что люди, воспитанные государством, психологически к этому не готовы.

@plhk Поэтому чем дольше мы позволяем государству воспитывать людей, тем хуже.

@o01eg Верно. Поэтому надо их (пере)воспитывать, а не только молиться, поститься и читать брошюры матиматика. У меня из слов @goren'a, например, вывод только один: сейчас сделать нихуя нельзя, потому что государство и репрессивная машина, а как только оно ёбнется, все ВНЕЗАПНО самооорганизуются и станет заебись.

@plhk В принципе, с психологической готовностью как раз всё нормально. Есть такие государства, которые пытаются выполнять роль няньки, но даже там взрослый человек по большей части самостоятелен и с государством сталкивается только тогда, когда оно ему мешает. Проблема чисто техническая - как не позволить никому взять власть и воссоздать систему.

@plhk САмо не ёбнется. Надо ёбнуть его, и тогда всё будет заебись. А пытаться "ходить в народ" - это бесполезно, так можешь ещё 100 лет пытаться кого-то "перевоспитать", и всё равно хуй что получится.