УМННБJ, ЯХВ. Войти !bnw Сегодня Клубы
"Папа Бенедикт XVI Ратцингер назвал торговый бойкот Кубы со стороны США «несправедливым бременем», из-за которого страдает кубинский народ. Ранее прекратить этот бойкот призывал патриарх Кирилл Гундяев. Опыт людей, живших при большевизме и продолжающих жить при необольшевизме, подсказывает, что кубинский народ страдает не из-за того, что не может торговать с США, а из-за того, что их жизнь тщательно руководима очередными «прогрессорами». Здравый смысл подсказывает, что прекратить бойкот очень просто: вернуть американцам их собственность. Это же подсказывает и Библия. Новый Завет ещё намекает, что хорошо бы украденное вернуть вчетверо, но тут ясно, что у кубинцев не получится. Ничего, кроме украденного (и порядком истраченного) у них нет. Некогда работать – надо следовать указаниям правительства. Социализм как экспроприация экспроприаторов умер, потому что показал: собственность не бывает «ничья». Она всегда чья-то. Все разговоры об «общенародной собственности» – демагогия, прикрывающая очередного властолюбца и корыстолюбца. Опыт «бархатных революций» в Европе показал, что украденное не только должно, но и можно вернуть собственникам, даже если прошло много десятилетий. Указывать, что в XVIII-XIX веках собственность не возвращали, – так в те века ещё и людей на кострах сжигали. Полвека прошло после конфискации собственности американцев на Кубе. Полвека прошло после конфискации собственности Ватикана в Италии до конкордата с фашистским режимом Муссолини – и по условиям конкордата (1929 год) по сей день Папа живёт на деньги, получаемые в качестве компенсации за папскую собственность. Слава Богу, Муссолини не отдал папству его «вотчину» – хорошо бы смотрелись нынче Папы в качестве королей изрядного куска Италии. Тем более, что сегодня наука точно знает: земли были получены Папами на основании фальшивого «Дара Константина». Вот и надо было не конфисковывать, а через суд оспорить фальшивку и её последствия. Собственность есть собственность, кража есть кража. Собственность есть победа над временем, такое же преодоление времени, путешествие во времени как творчество или культура. Нельзя с утра упразднить «Илиаду», нельзя с утра обнулить права собственности и предложить начинать с начала. Вор именно это и делает. Право собственности может и должно быть ограничено. Оно всегда ограничено – смертностью, конкуренцией и т.п. Единственное, чем не может быть ограничено право собственности – это кражей. Кража не ограничивает собственность, а уничтожает и собственность, и право. Угодно бороться с социальной несправедливостью – давайте делать это в диалоге с собственниками, с избирателями, с кем угодно, но не воруя." http://yakov-krotov.livejournal.com/1400933.html
Рекомендовали: @o01eg
#LL8ASE / @nixer / 4415 дней назад

Ну, если грубо сказать - у нас на Украине, в Донецке есть металлургический завод, принадлежавший до революции английскому промышленнику Джону Юзу. Ладно, его ещё как-то можно вернуть. Но некоторые элементы экономического неравенства между государствами сложились довольно давно. Я вспоминаю как какой-то чел в России объявил себя половцем и потребовал реституции в виде половецких степей или трёхкомнатную квартиру в качестве компенсации. Ладно, тут ничего не докажешь. Но вот признать сделку, по которой у североамериканских индейцев в Калифорнии купили большой кусок земли "за три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус", мошеннической и вернуть законному владельцу можно. Только вот вспомните историю создания государства Израиль и поймёте, что ничего из этого хорошего не выйдет.
#LL8ASE/LKL / @dartmol2 / 4415 дней назад
@dartmol2 Поинт же не в том, что нужно вернуть американцам собственность, понятно же что не вернут. Поинт в том, что "страдания" "простого советского^W кубинского человека" заслужены.
#LL8ASE/X1N / @nixer --> #LL8ASE/LKL / 4415 дней назад
@nixer А заслужены ли нынешние страдания палестинских беженцев в Иордании?
#LL8ASE/CSD / @dartmol2 --> #LL8ASE/X1N / 4415 дней назад
@dartmol2 Не знаю ни о страданиях, ни о предыстории страданий.
#LL8ASE/Y7D / @nixer --> #LL8ASE/CSD / 4415 дней назад
@nixer Ладно, пример более простой. Страдания русскоязычных в Латвии. Если не знаете - гугл в помощь - об этом написаны тонны текста.
#LL8ASE/GXO / @dartmol2 --> #LL8ASE/Y7D / 4415 дней назад
@nixer Тем более заслужены с христианской точки зрения.
#LL8ASE/25Z / @nixer --> #LL8ASE/X1N / 4415 дней назад
@nixer а вы христианин?
#LL8ASE/SOW / @dartmol2 --> #LL8ASE/25Z / 4415 дней назад
@dartmol2 нет, но ценности (aka Европейские Ценности) разделяю. И интересуюсь, да.
#LL8ASE/13B / @nixer --> #LL8ASE/SOW / 4415 дней назад
@nixer В чём провинились русские в Латвии? В чём провинились Палестинцы?
#LL8ASE/SZ3 / @dartmol2 --> #LL8ASE/13B / 4415 дней назад
@dartmol2 Стоп. Не нужно передёргивать, я не говорил, что т.н. палестинцы провинились. К советским оккупантам и их потомкам Латвия весьма добра, насколько я знаю. Стать гражданином несложно, как раз об этом сегодня говорил один радиолюбитель. Истории несчастных не читал и не буду, то, что у них проблемы -- это совершенно нормально.
#LL8ASE/J33 / @nixer --> #LL8ASE/SZ3 / 4415 дней назад
@nixer Почему вы считаете это нормальным?
#LL8ASE/PGY / @dartmol2 --> #LL8ASE/J33 / 4415 дней назад
@dartmol2 Это не моя оценка, я имею в виду, что происходящее вполне ожидаемо и естественно.
#LL8ASE/ZQT / @nixer --> #LL8ASE/PGY / 4415 дней назад
@nixer Пожалуйста, чем провинился мирный русский, живущий в Латвии в том, что он русский?
#LL8ASE/NSZ / @dartmol2 --> #LL8ASE/ZQT / 4415 дней назад
@matimatik Проблема в том, что право государства на собственность - это тоже право собственности. Права крупных компаний тоже, хотя часто их собственность первоначально была получена грабежом или же мошенничеством. А в статье говорится именно о праве США на Кубу.
#LL8ASE/RSD / @dartmol2 --> #LL8ASE/56L / 4415 дней назад
@dartmol2 1) Define "русский"; 2) Вы говорите как защитник оборванцев, это очень по-советски на мой взгляд. 3) Почему вы используете слово "вина"? Оно неуместно в этом контексте вообще. А "заслужить страдания" -- вообще оксюморон. Вы ловите меня в лингвистическую ловушку, коими богат этот язык, похоже.
#LL8ASE/SB6 / @nixer --> #LL8ASE/NSZ / 4415 дней назад
@dartmol2 Если вы хотите узнать о том, почему с христианской точки зрения их страдания заслужены, обратитесь к священнику. Я не имею лицензии ^W^W^W недостаточно скилован для таких объяснений.
#LL8ASE/4GN / @nixer --> #LL8ASE/SZ3 / 4415 дней назад
@nixer А если я спрошу про страдания палестинцев - мулла подойдёт?))))
#LL8ASE/B3U / @dartmol2 --> #LL8ASE/4GN / 4415 дней назад
@dartmol2 Он слишком заинтересованное лицо, наверное. Попробуй, лол. И у ультраортодоксального раввина тоже.
#LL8ASE/MAK / @nixer --> #LL8ASE/B3U / 4415 дней назад
@matimatik Ну вот допустим - как правильно вернуть евреям израильскую территорию, чтобы и живущие там много лет арабы не были в обиде?
#LL8ASE/6QA / @dartmol2 --> #LL8ASE/YD1 / 4415 дней назад
@nixer Схуяли их страдания заслужены из-за того, что творили какие-то отморозки 50 лет назад? Большинство ныне живущих кубинцев, может быть, тогда ещё и не родились. Какая-то странная коллективная ответственность ещё и с отсрочкой какой-то…
#LL8ASE/ICK / @goren --> #LL8ASE/X1N / 4415 дней назад
@goren В том, что они поддерживают власть этих отморозков, очевидно же.
#LL8ASE/Z2M / @nixer --> #LL8ASE/ICK / 4415 дней назад
@goren Насколько я знаю, тех, кто сбегает от этого режима в Штаты, не гнобят. То есть, на мой взгляд, реально жалко несчастных диссидентов, которым досталось так досталось.
#LL8ASE/WQB / @nixer --> #LL8ASE/ICK / 4415 дней назад
@dartmol2 Я подозреваю, что страдания русскоязычных в Латвии сильно преувеличены российской пропагандой. Никто их не преследует за русскоязычность саму по себе. Вот у тех, кто не хочет учить латышский, и в самом деле проблемы, и это понятно, никакое государство не будет очень по-доброму относиться к тем, кто хочет жить на его территории, но не хочет учить официальный язык. Можно в принципе по этому поводу его слать на хуй и создавать альтернативные контр-экономические структуры, но вряд ли у русскоязычных в латвии хватит на это организованности и политической подготовки. Вообще, о принципиально-русскоязычных жителей Латвии у меня такое впечатление, что они типа "за родину, за путина, за великий советский союз".
#LL8ASE/BYG / @goren --> #LL8ASE/GXO / 4415 дней назад
@goren ППКС, спасибо что точно выразил.
#LL8ASE/MVS / @nixer --> #LL8ASE/BYG / 4415 дней назад
@nixer Разве что если считать неспособность организовать и осуществить восстание поддержкой. Этот подход в принципе оправдан, по тем же критериям все жители россии несут ответственность за путина, скажем — но практически маловероятно, что кубинцы сейчас что-то могут сделать против режима.
#LL8ASE/VKQ / @goren --> #LL8ASE/Z2M / 4415 дней назад
@nixer Традиционный стереотип о кубинцах, бегущих в штаты — это десять человек в резиновой лодке посреди океана. То есть, конечно, этот образ утрирован, но, похоже, не очень сильно. И даже если они доберутся, совсем не факт, что добрые американцы не отправят их обратно в нежные руки кубинских спецслужб. Американцы раньше принимали всех эмигрантов из соцстран, но после распада совка это им стало ненужно — ущербность социализма и без того стала вполне очевидной. Тут, я думаю, та же ситуация, что с южной и северной кореей — вряд ли какой-нибудь кубинец не мечтает попасть в америку, но по факту это очень рискованно и почти никому не удаётся.
#LL8ASE/4YO / @goren --> #LL8ASE/WQB / 4415 дней назад
@goren Не могу не пнуть: не жителей России, а граждан России. Уехавшие ускользают от ответственности :D А посторонние люди, проживающие в России -- наоборот.
#LL8ASE/ZTN / @nixer --> #LL8ASE/VKQ / 4415 дней назад
@goren Как бы сказать... Вот ты русский в Латвии. Уж неважно, как твои родители тут оказались, но ты родился на территории Латвийской ССР. Тебе лет 30. Ты токарь на заводе. Именно что - профессия подразумевающая что ты скорее всего особым умом не блещешь. При этом ты не гэбист и не мент, то есть и не оккупант и не паразит - ты вполне честно работаешь на местный ВВП. Тут распад СССР(тебе на эти события как-то всё-равно, как всегда)... И через некоторое время тебе внезапно объявляют, что ты не гражданин, человек второго сорта, тебя могут уволить в любой момент... Учить латышский тебе времени нет - работаешь по полной чтобы кормить семью... Да и мозги уже не те, чтобы освоить латышский. Денег на переезд тоже нет.
#LL8ASE/I3U / @dartmol2 --> #LL8ASE/BYG / 4415 дней назад
@dartmol2 >Денег на переезд тоже нет. какие-то дешевые отмазки. Нужно в таком случае связываться с поцреотами и лично Путиным.
#LL8ASE/DU3 / @nixer --> #LL8ASE/I3U / 4415 дней назад
@nixer Я больше о том, что человек, всю жизнь проживший на этой земле, вполне себе честно работавший на ВВП всего лишь из-за незнания языка становится человеком второго сорта.
#LL8ASE/B7Y / @dartmol2 --> #LL8ASE/DU3 / 4415 дней назад
@dartmol2 В вас говорит "руссо туристо", который свято уверен, что все в местах туризма знают русский.
#LL8ASE/SA1 / @o01eg --> #LL8ASE/B7Y / 4415 дней назад
@matimatik Как ты не понимаешь... Дело не в сортах. Дело в правах, которые отбираются у одних сильнее чем у других.
#LL8ASE/PDI / @dartmol2 --> #LL8ASE/NFF / 4415 дней назад
@matimatik Тут имелось в виду, что человек не бюджетник, не мент, который живёт за государственный счёт, а вполне себе производящая сила.
#LL8ASE/4OP / @dartmol2 --> #LL8ASE/8T2 / 4415 дней назад
@matimatik Хм... Кажись понял твою точку зрения... Декларирование борьбы против угнетения русскоязычных уводит проблему в сторону межнационального конфликта, между тем как конфликт на самом деле между государством и гражданами.
#LL8ASE/E2M / @dartmol2 --> #LL8ASE/7K3 / 4415 дней назад
@dartmol2 Спор вообще ни о чём. Читаем, смотрим примеры: http://www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/Na.....audes.html Если человек не может это осилить, прожив несколько лет в Латвии, то, ну вы поняли. У людей с таким низким уровнем развития могут отобрать уже имеющиеся гражданские права, из-за недееспособности. Даже в России.
#LL8ASE/2PU / @nixer --> #LL8ASE/B7Y / 4415 дней назад
@matimatik А это они и есть. Только этикетка другая.
#LL8ASE/D17 / @dartmol2 --> #LL8ASE/ZDI / 4415 дней назад
@matimatik права гражданина есть расширение над правами человека. Сомнительное, как и все фичи государства, конечно.
#LL8ASE/VBC / @nixer --> #LL8ASE/ZDI / 4415 дней назад
Тред охвачен общепримиряющими анархистскими идеями. Уютный бнвач.
#LL8ASE/VYY / @nixer / 4415 дней назад
@matimatik О том, чтобы создавать имперскоязычные школы на деньги налогоплательщиков и речи не идёт. Тот, кто требует такое — дурак и идиот, ящитаю. С другой стороны, никто не мешает русскоязычным скинуться между собой и создать свои школы, в которых на свои деньги учить своих детей тому и на том языке, как они считают нужным. Позиция "Я этому государству ничего не должен и не буду учить его язык. Если государству что-то нужно от меня — пусть оно учит мой" мне представляется идеологически достаточно правильной, пусть и не всегда практичной. В принципе же в истории описаны случаи, например, в США и в Европе, когда разные национальные диаспоры, объединённые общим языком, создавали свои школы, свои банки, свои кассы взаимопомощи, свои суды, даже свои охранные структуры — в общем, практически целые параллельные контр-экономические системы, на которые государства вынуждены были либо закрывать глаза, либо официально легализовать их. Так вот, может быть я, конечно, русофоб, но мне представляется крайне маловероятным, что русскоязычные жители Латвии смогут или даже захотят создать нечто подобное.
#LL8ASE/2F0 / @goren --> #LL8ASE/5TG / 4415 дней назад
@goren Шаркан по моему рассказывал о чём-то подобном в Болгарии.
#LL8ASE/QUC / @dartmol2 --> #LL8ASE/2F0 / 4415 дней назад
@dartmol2 Ну то есть я всю жизнь жил на территории национальной республики, но при этом был настолько уверен в бессмертности советской империи, что даже не удосужился выучить местный язык? А теперь, когда оказалось, что империя не столь уж всесильна, я ВНЕЗАПНО оказался в стране с другим государственным языком, а учиться уже поздно, жизнь проёбана. Ну, я могу по-человечески понять такого человека и даже посочувствовать, но чем тут можно помочь в таком клиническом случае глупости и имперского мышления?
#LL8ASE/4TF / @goren --> #LL8ASE/I3U / 4415 дней назад
@goren Ну, у нас в/на Украине весь Донецк и чуть ли не весь восток такие. Причём многие здесь жили чуть ли не несколько поколений. Государство у нас в национальном вопросе не наглеет, и ограничивается лишь тем, что гос. язык - украинский(и только), и количеством украинского языка на телевиденье. Последнее привело(в зависимости от обстоятельств) к отвращению к зомбоящику среди русскоязычного населения, либо же к тому, что многие регулярно смотрящие ящик после просмотра не понимают на каком языке они смотрели. Правильно говорить на востоке по украински умеют немногие, и зачастую забывают сразу же после окончания школы/института. Партия Регионов(от которой нынешний президент) несколько раз обещала перед выборами принять русский как второй государственный, и я буду ржать если пообещает снова(при том, что принять такой закон будет несложно - те же КПУ их поддержат). В целом правда вопрос национальных конфликтов сошел на нет и эксплуатируются только отморозками, к которым отношение как к отморозкам.
#LL8ASE/67M / @dartmol2 --> #LL8ASE/4TF / 4415 дней назад
@nixer А почему кстати на бнваче сильны анархистские идеи?
#LL8ASE/LRW / @dartmol2 --> #LL8ASE/VYY / 4414 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.