↑↑↓↓←→←→ⒷⒶ Войти !bnw Сегодня Клубы

Звёзды всегда привлекали человека, даже когда он понимал их как блестящие точки на одной из хрустальных сфер.Века проходили один за другим: люди научились измерять расстояния до ближайших звёзд (единицы и десятки световых лет), а ядерная физика позволила понять что звёзды существуют и светят за счёт термодядерных реакций. Получив научное основание мечта о достижении звёзд превращалась в отдалённую цель, человек видел своё предназначение в том чтобы распространить жизнь внутри родной солнечной системы а потом и за её пределами. Идея межзвёздных перелётов уже полвека занимает умы дальновидных астрономов и инженеров, занимающихся теоретическими и экспериментальными исследованиями которые когда-нибудь дадут нам технологию способную провести нас к звёздам.Физика накладывает несколько фундаментальных ограничений на перелёты в космосе. Прежде всего стоит забыть о полётах со скоростью приближающейся к скорости света так как из-за релятивистских эффектов энергетическая стоимость таких полётов может быть сколь угодно большой - релятивистская масса быстро растёт при приближении скорости объекта к скорости света.Тем не менее скорости порядка 0.1 с выглядят энергетически допустимыми. Имея большой запас энергии (4.5*10^19 Дж) и ускоритель с хорошим КПД можно разогнать космический корабль массой 100 тонн до вышеназванной скорости, что позволит долететь до Альфы Центавра за ~50 лет.Диаметр нашей галактики составляет ~100000 световых лет, таким образом за миллион лет можно пролететь из одного её края к другому. Эти числа могут вызывать печаль, так как очевидно что человек с его нынешней продолжительностью жизни не сможет путешествовать дальше ближайших к нам звёзд. Такая реальность заставляет фантастов при написании литературы привлекать "гиперпространство", "warp drive" и другие идеи противоречащие известным законам физики, и это является лишь уходом от проблемы а не её решением.Если посмотреть на ситуацию шире то можно увидеть что миллион лет по астрономическим, галактическим, геологическим масштабам - очень короткий промежуток времени, т.е. основная проблема заключается в том что люди живут очень короткую жизнь по сравнению с масштабами нашей вселенной. Законы физики запрещают достигать скорости света, но не существует законов физики которые запретили бы людям перестроить своё тело так чтобы жить гораздо дольше чем они живут сейчас, и это и будет настоящим решением.И наконец, перечислим основные перспективные технологии для межзвёздных путешествий, а именно:1) Солнечный парус. Принцип его работы прост: поступающие фотоны отражаются от зеркальной поверхности паруса, передавая ему свой удвоенный импульс. Внутри солнечной системы не требует внешних источников энергии, ускорение сильно зависит от материала паруса. Межзвёздные путешествия на солнечном парусе возможны при участии мощного стационарного лазера (гигаватты) который сообщит ему начальное ускорение. Успешное применение солнечного паруса требует развитых технологий производства, позволяющих создать в космосе сам парус из материала толщиной в несколько сотен атомных слоёв и огромный силовой лазер с источником энергии.2) Магнитный парус, представляет собой магнитное поле генерируемое сверхпроводниковым кольцом диаметром ~64 км. Поток заряженных частиц отклоняется в магнитном поле, передавая часть своего импульса парусу. Для межзвёздных перелётов возможен вариант с пассивным ускорением от солнечного потока частиц, а также с ускорением на потоке частиц от стационарного ускорителя.3) Плазменные двигатели подобные VASIMR. Это активные двигатели, использующие энергию для ускорения ионов инертного газа. Для поддержания работы двигателя требуется рабочая масса (обычно аргон) и запас энергии.Существуют и другие технологии, например импульсные двигатели проекта "Daedalus", но для краткости я не буду их приводить.Таким образом физическая и техническая возможность межзвёздных путешествий обоснована. Когда-нибудь, даже если это займёт много столетий и потребует полной перестройки наших тел, мы достигнем звёзд. Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно оставаться в колыбели.

Рекомендовали: @rynffoll @goren @ninesigns
#JMOXRZ / @engineer / 3724 дня назад

жаль только что люди - тупиковая ветка развития, поэтому в
#JMOXRZ/R5T / @ninesigns / 3724 дня назад
врядли это сбудется. пруфы:://facebook, vk, youtube, сериалы, iphone, терроризм, фундаментализм, запретительные законы.
#JMOXRZ/OTT / @ninesigns / 3724 дня назад
Не забудь кото--девочек взять на борт ;-) Через несколько столетий и физические теории могут другие возникнуть. Вот были эксперименты с нейтрино, были предварительные сообщения о превышении скорости света. После этого сообщения уже некоторые успели подготовить модель гиперрелятивистской механики ([вот](http://arxiv.org/abs/1201.5847), например).
#JMOXRZ/TOL / @corpse / 3724 дня назад
@corpse Конечно потом были опровержения, и модель эта в качестве гипотезы остаётся.
#JMOXRZ/49L / @corpse --> #JMOXRZ/TOL / 3724 дня назад
разметка пздц канеш
#JMOXRZ/9ID / @krkm / 3724 дня назад
>Эти числа могут вызывать печаль, так как очевидно что человек с его нынешней продолжительностью жизни не сможет путешествовать дальше ближайших к нам звёзд. а в чем необходимость доставлять к звездам именно тех, кто вылетел с земляшки? почему это не могут быть их потомки? пусть живут, плодятся на корабле, умирают, через несколько поколений долетят куда-нибудь и збс
#JMOXRZ/1KF / @krkm / 3724 дня назад
@4da чем это мешает все?
#JMOXRZ/Z1I / @krkm --> #JMOXRZ/OTT / 3724 дня назад
Очевидно, запас половых клеток доставляется на место, а там разворачивается в самоподдерживающееся поселение. inb4 было в Happy Machine Юасы.
#JMOXRZ/MV8 / @ceyt / 3724 дня назад
@4da Я не эволюционный тупик, ты тоже ^_~ Всегда есть процент популяции более приспособленный к изменившимся условиям. Море посредственности нужно для накопления генетического полиморфизма.
#JMOXRZ/L3Y / @engineer --> #JMOXRZ/R5T / 3724 дня назад
@engineer сколько вы там уже наэволюционировали, нетупиковые?
#JMOXRZ/9W2 / @krkm --> #JMOXRZ/L3Y / 3724 дня назад
@4da пздц ты пидораха канеш
#JMOXRZ/L2X / @krkm --> #JMOXRZ/OTT / 3724 дня назад
На других планетах отстойно. Либо атмосферы нет, либо метан с углекислым газом. Либо адово жарко либо пиздецово холодно. Яд и радиация. Не говоря о таких мелочах как освещенность и гравитация. Я не поеду короч.
#JMOXRZ/RAS / @mugiseyebrows / 3723 дня назад
@zerg а то что?
#JMOXRZ/R3Z / @238328 --> #JMOXRZ/UL9 / 3723 дня назад
@zerg Хочешь чтобы я взял тебя с собой к Проксиме? ^_^ Там гораздо более сложная проблема есть - как уместить систему жизнеобеспечения на 1-2 человек в 100 тонн, как сделать так чтобы она не деградировала за 100 лет, от чего питать корабль, как обеспечить надёжное функционирование на протяжении 100 лет (это какое же резервирование там будет?). Как вообще изменить тело чтобы оно могло жить так долго и в таких жёстких условиях (мозг в кибертеле это ещё консервативный вариант, вопрос в том как сохранять и чинить клетки мозга). Я думаю пока человечество не решит сложнейшую и очень важную инженерную задачу (создание инструментов молекулярной сборки) за пределами земной орбиты ему делать нечего. http://slfuturesalon.blogs.com/second_life_future_salon/images/molecular1_1.jpg
#JMOXRZ/OOT / @engineer --> #JMOXRZ/UL9 / 3723 дня назад
@corpse Лучше котоюношу, женщины менее надёжны, особенно для межзвёздных путешествий. Новая физика это было бы интересно, но лучше на неё не надеяться и быть консервативными.
#JMOXRZ/HNU / @engineer --> #JMOXRZ/TOL / 3723 дня назад
@engineer Юноши нужны вести корабль и сохранять культуру и знания во время путешествия, а девушки — для удовольствия.
#JMOXRZ/2WS / @goren --> #JMOXRZ/HNU / 3723 дня назад
@kurkuma Сложно, там много массы получится, экосистема наверное целая, с проблемами вырождения. Проще улучшить человека.
#JMOXRZ/V4W / @engineer --> #JMOXRZ/1KF / 3723 дня назад
@ceyt Хочу для себя.
#JMOXRZ/C68 / @engineer --> #JMOXRZ/MV8 / 3723 дня назад
@mugiseyebrows Гравитационные колодцы не особенно нужны, лучше перерабатывать астероиды и жить в них. Пока есть энергия, материя и роботы можно будет жить очень хорошо.
#JMOXRZ/9U4 / @engineer --> #JMOXRZ/RAS / 3723 дня назад
@238328 Тебя тоже возьмём.
#JMOXRZ/V2B / @engineer --> #JMOXRZ/R3Z / 3723 дня назад
@zerg Добавь ферму в 100-1000 тонный корабль которая ещё и должна будет проработать 100 лет минимум. Тут деградация системы жизнеобеспечения уже огромная проблема.
#JMOXRZ/CNA / @engineer --> #JMOXRZ/AMK / 3723 дня назад
@kurkuma Сбросилось, в следующий раз лучше будет. Копипастил из блокнота.
#JMOXRZ/Y92 / @engineer --> #JMOXRZ/9ID / 3723 дня назад
@engineer Почему проще? Человек уже умеет размножаться, а улучшать неизвестно когда смогут и насколько это затратно будет.
#JMOXRZ/3RJ / @krkm --> #JMOXRZ/V4W / 3723 дня назад
@engineer сорь
#JMOXRZ/3Z7 / @krkm --> #JMOXRZ/Y92 / 3723 дня назад
@kurkuma Ну ок, корабль поколений это нормально. Но он будет здоровым и медленным.
#JMOXRZ/A74 / @engineer --> #JMOXRZ/3RJ / 3723 дня назад
@goren вот-вот
#JMOXRZ/RWB / @corpse --> #JMOXRZ/2WS / 3723 дня назад
@corpse Если два человека полетит то на самку места не хватит :3 А так дело вкуса, конечно.
#JMOXRZ/CAP / @engineer --> #JMOXRZ/RWB / 3723 дня назад
@engineer Зачем два человека? Если лететь, то сразу толпой
#JMOXRZ/RB1 / @goren --> #JMOXRZ/CAP / 3723 дня назад
@engineer делать ставку на единицы людей - хуевая затея.
#JMOXRZ/UX2 / @krkm --> #JMOXRZ/A74 / 3723 дня назад
@engineer а как они там колонизировать будут, род людской возрождать когда долетят?
#JMOXRZ/6LH / @krkm --> #JMOXRZ/CAP / 3723 дня назад
@goren А можно будет потом накопироваться же. Я имею в виду что без молекулярного производства вообще за пределами орбиты земли, солнечной системы делать нечего. (без него и корабль прочный не построить и систему жизнеобеспечения и надёжный распределённый компьютер, и энергию не собрать за приемлимую цену и не разогнать корабль). А если оно будет то это будет иметь многие последствия, в том числе и то что можно будет быстро производить нужные материальные объекты из сырья.
#JMOXRZ/O86 / @engineer --> #JMOXRZ/RB1 / 3723 дня назад
@kurkuma Двачую это. По моим расчётам (не научным, а математическим) для быстрого и полноценного заселения новой планеты нужны геномы примерно 5 миллионов людей. Granted, можно многие из них держать в заморозке в виде эмбрионов и активировать по мере надобности, но ведь и чтоб экипаж корабля не вымер, тоже нужно какое-то немалое количество.
#JMOXRZ/237 / @goren --> #JMOXRZ/UX2 / 3723 дня назад
@kurkuma Переработать астеройды в базу, навыращивать клонов. Можно хранить кучу генной информации на надёжных носителях, скомбинировать её, возможно случайно, синтезировать хромосомы и яйцеклетки (знаю что это долго ещё будет фантастикой), вырастить в инкубаторах. Пока мы такие вещи не научимся делать нам всё равно в другой звёздной системе делать нечего.
#JMOXRZ/NO2 / @engineer --> #JMOXRZ/6LH / 3723 дня назад
@engineer когда научимся - уже будет похуй на космос, все будут в веб 4.0, гиперлайкать, ультрарепостить, вот это все
#JMOXRZ/4AR / @krkm --> #JMOXRZ/NO2 / 3723 дня назад
@goren Ты прав, если биологических людей с расчётом на нормальное воспроизводство посылать, а так можно посозранять геномы и научиться синтезировать зиготы по этой информации (очень фантастично, знаю, но геномы длиной 10^6 уже синтезируют из компьютерных данных, а вопрос с клеткой тоже потенциально решаемый).
#JMOXRZ/N48 / @engineer --> #JMOXRZ/237 / 3723 дня назад
@kurkuma А ведь ты прав, многие замкнутся в виртуальности, если только у них в мировоззрение не будет заложена самоценность физической реальности.
#JMOXRZ/YWQ / @engineer --> #JMOXRZ/4AR / 3723 дня назад
@engineer Тут проблема не только в том, что мы такого пока не умеем, а ещё и в том, что это в принципе очень сложно. Чем сложнее система, тем с большей вероятностью она сломается за сотни лет путешествия.
#JMOXRZ/Z9A / @goren --> #JMOXRZ/N48 / 3723 дня назад
@engineer разве в яйцеклетках еще не умеют менять геном? можно у школьниц за дозу понабирать, заморозить и юзать теплыми зимними вечерами
#JMOXRZ/XQ3 / @krkm --> #JMOXRZ/N48 / 3723 дня назад
@kurkuma Умеют, но процент выхода годных трансформированных зигот вроде 0.5%, и это ещё хорошо считается. Это на мышах, на людях такие опыты запрещены.
#JMOXRZ/PAG / @engineer --> #JMOXRZ/XQ3 / 3723 дня назад
@engineer зачем?
#JMOXRZ/N9I / @krkm --> #JMOXRZ/YWQ / 3723 дня назад
@engineer я разрешил, делай
#JMOXRZ/90W / @krkm --> #JMOXRZ/PAG / 3723 дня назад
@zerg пили в блокчейн
#JMOXRZ/ULS / @krkm --> #JMOXRZ/Y78 / 3723 дня назад
@kurkuma пук
#JMOXRZ/3J2 / @238328 --> #JMOXRZ/4AR / 3723 дня назад
@engineer лайк если умрёшь!
#JMOXRZ/XW0 / @238328 --> #JMOXRZ/N48 / 3723 дня назад
@goren Согласен, но что сложнее - человек или молекулярный сборщик это ещё вопрос, а ещё ведь можно сделать миллион копий аппарата по производству яйцеклетки. Проблема в том что клетки существуют в растворе и в них много видов мелких молекул, так что понадобится специализированный сборщик для сборки клеток. Я понимаю что это очень фантастично звучит, но впринципе в яйцеклетке всего ~10000 видов мелких молекул, и макромолекулы. Для каждой мелкой молекулы можно сделать синтезатор который поместится в как 0.1мкм^3 (на механосинтезе, знаю, сложно) а макромолекулы синтезировать отдельно. Дальше остаётся уложить нужные молекулы в компартменты (их ~ 10 видов, для создания целых липидных оболочек компартментов будут нужны специальные устройства, но в обычных клетках они собираются сами так что сильно помогать не нужно). Обычная яйцеклетка делится довольно беспорядочно и с ней всё хорошо, значит у неё есть возможность к самовоостановлению. Нужно только чтобы в нужных компартментах были правильные концентрации правильных молекул. Но конечно это очень сложно и на конструирование такого устройства может 10+ лет уйти даже когда будут "обычные" (высокий вакуум) мол. сборщики, зато когда конструирование и тестирование будет закончено это будет очень полезная штука.
#JMOXRZ/J3G / @engineer --> #JMOXRZ/Z9A / 3723 дня назад
@kurkuma Ты не путен.
#JMOXRZ/7X3 / @goren --> #JMOXRZ/90W / 3723 дня назад
@kurkuma Хорошо, дай мне холодильник с яйцеклетками, сперму, векторы для трансформации, электропоратор (и ещё несколько мелочей для трансформации) и несколько суррогатных матерей.
#JMOXRZ/PW0 / @engineer --> #JMOXRZ/90W / 3723 дня назад
@engineer Ну да, или сделать несколько тысяч дублирующих друг друга молекулярных сборщиков, которые бы могли самовоспроизводиться и ремонтировать себя в течение многих веков — или воспользоваться тем, что нам досталось от природы, пусть и далеко не совершенным, но работающим.
#JMOXRZ/7QR / @goren --> #JMOXRZ/J3G / 3723 дня назад
@zerg Покритикуй. ДНК и белки давно уже синтезируют на твёрдом основании по компьютерной программе, не вижу причин почему нельзя синтезировать и мелкие молекулы. Сложно конечно, но возможно.
#JMOXRZ/GC1 / @engineer --> #JMOXRZ/OQ1 / 3723 дня назад
@engineer Сперму могу дать хоть прямо сейчас, со всем остальным придётся подождать.
#JMOXRZ/8WG / @goren --> #JMOXRZ/PW0 / 3723 дня назад
@goren Человек неплох и надёжен (даже на луне под космическими лучами выживает и почти ничего не чувствует), согласен. Только надо ещё что-то с радиацией придумать, она там суровая.
#JMOXRZ/A8U / @engineer --> #JMOXRZ/7QR / 3723 дня назад
@goren Это и я могу ^_^ А вообще мне бы бактерию трансформировать, куда там до человека, хех.
#JMOXRZ/3N0 / @engineer --> #JMOXRZ/8WG / 3723 дня назад
@engineer Эмбрионы надо хранить в самом сердце корабля, под всеми возможными слоями защиты обв.
#JMOXRZ/NAJ / @goren --> #JMOXRZ/A8U / 3723 дня назад
@goren И правда разумно, яйцеклетки мелкие, их можно миллиард положить туда.
#JMOXRZ/13O / @engineer --> #JMOXRZ/NAJ / 3723 дня назад
@engineer ппц
#JMOXRZ/2T3 / @krkm --> #JMOXRZ/PW0 / 3723 дня назад
хули вам тут не спится блджад, детское время кончилось
#JMOXRZ/MY7 / @krkm / 3723 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.