Мохнатые уроды и моральные пёзды. Войти !bnw Сегодня Клубы

Звёзды всегда привлекали человека, даже когда он понимал их как блестящие точки на одной из хрустальных сфер.Века проходили один за другим: люди научились измерять расстояния до ближайших звёзд (единицы и десятки световых лет), а ядерная физика позволила понять что звёзды существуют и светят за счёт термодядерных реакций. Получив научное основание мечта о достижении звёзд превращалась в отдалённую цель, человек видел своё предназначение в том чтобы распространить жизнь внутри родной солнечной системы а потом и за её пределами. Идея межзвёздных перелётов уже полвека занимает умы дальновидных астрономов и инженеров, занимающихся теоретическими и экспериментальными исследованиями которые когда-нибудь дадут нам технологию способную провести нас к звёздам.Физика накладывает несколько фундаментальных ограничений на перелёты в космосе. Прежде всего стоит забыть о полётах со скоростью приближающейся к скорости света так как из-за релятивистских эффектов энергетическая стоимость таких полётов может быть сколь угодно большой - релятивистская масса быстро растёт при приближении скорости объекта к скорости света.Тем не менее скорости порядка 0.1 с выглядят энергетически допустимыми. Имея большой запас энергии (4.5*10^19 Дж) и ускоритель с хорошим КПД можно разогнать космический корабль массой 100 тонн до вышеназванной скорости, что позволит долететь до Альфы Центавра за ~50 лет.Диаметр нашей галактики составляет ~100000 световых лет, таким образом за миллион лет можно пролететь из одного её края к другому. Эти числа могут вызывать печаль, так как очевидно что человек с его нынешней продолжительностью жизни не сможет путешествовать дальше ближайших к нам звёзд. Такая реальность заставляет фантастов при написании литературы привлекать "гиперпространство", "warp drive" и другие идеи противоречащие известным законам физики, и это является лишь уходом от проблемы а не её решением.Если посмотреть на ситуацию шире то можно увидеть что миллион лет по астрономическим, галактическим, геологическим масштабам - очень короткий промежуток времени, т.е. основная проблема заключается в том что люди живут очень короткую жизнь по сравнению с масштабами нашей вселенной. Законы физики запрещают достигать скорости света, но не существует законов физики которые запретили бы людям перестроить своё тело так чтобы жить гораздо дольше чем они живут сейчас, и это и будет настоящим решением.И наконец, перечислим основные перспективные технологии для межзвёздных путешествий, а именно:1) Солнечный парус. Принцип его работы прост: поступающие фотоны отражаются от зеркальной поверхности паруса, передавая ему свой удвоенный импульс. Внутри солнечной системы не требует внешних источников энергии, ускорение сильно зависит от материала паруса. Межзвёздные путешествия на солнечном парусе возможны при участии мощного стационарного лазера (гигаватты) который сообщит ему начальное ускорение. Успешное применение солнечного паруса требует развитых технологий производства, позволяющих создать в космосе сам парус из материала толщиной в несколько сотен атомных слоёв и огромный силовой лазер с источником энергии.2) Магнитный парус, представляет собой магнитное поле генерируемое сверхпроводниковым кольцом диаметром ~64 км. Поток заряженных частиц отклоняется в магнитном поле, передавая часть своего импульса парусу. Для межзвёздных перелётов возможен вариант с пассивным ускорением от солнечного потока частиц, а также с ускорением на потоке частиц от стационарного ускорителя.3) Плазменные двигатели подобные VASIMR. Это активные двигатели, использующие энергию для ускорения ионов инертного газа. Для поддержания работы двигателя требуется рабочая масса (обычно аргон) и запас энергии.Существуют и другие технологии, например импульсные двигатели проекта "Daedalus", но для краткости я не буду их приводить.Таким образом физическая и техническая возможность межзвёздных путешествий обоснована. Когда-нибудь, даже если это займёт много столетий и потребует полной перестройки наших тел, мы достигнем звёзд. Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно оставаться в колыбели.

Рекомендовали: @rynffoll @goren @ninesigns
#JMOXRZ / @engineer / 4019 дней назад

жаль только что люди - тупиковая ветка развития, поэтому в
#JMOXRZ/R5T / @ninesigns / 4019 дней назад
врядли это сбудется. пруфы:://facebook, vk, youtube, сериалы, iphone, терроризм, фундаментализм, запретительные законы.
#JMOXRZ/OTT / @ninesigns / 4019 дней назад
Не забудь кото--девочек взять на борт ;-) Через несколько столетий и физические теории могут другие возникнуть. Вот были эксперименты с нейтрино, были предварительные сообщения о превышении скорости света. После этого сообщения уже некоторые успели подготовить модель гиперрелятивистской механики ([вот](http://arxiv.org/abs/1201.5847), например).
#JMOXRZ/TOL / @corpse / 4019 дней назад
@corpse Конечно потом были опровержения, и модель эта в качестве гипотезы остаётся.
#JMOXRZ/49L / @corpse --> #JMOXRZ/TOL / 4019 дней назад
разметка пздц канеш
#JMOXRZ/9ID / @krkm / 4019 дней назад
>Эти числа могут вызывать печаль, так как очевидно что человек с его нынешней продолжительностью жизни не сможет путешествовать дальше ближайших к нам звёзд. а в чем необходимость доставлять к звездам именно тех, кто вылетел с земляшки? почему это не могут быть их потомки? пусть живут, плодятся на корабле, умирают, через несколько поколений долетят куда-нибудь и збс
#JMOXRZ/1KF / @krkm / 4019 дней назад
@4da чем это мешает все?
#JMOXRZ/Z1I / @krkm --> #JMOXRZ/OTT / 4019 дней назад
Очевидно, запас половых клеток доставляется на место, а там разворачивается в самоподдерживающееся поселение. inb4 было в Happy Machine Юасы.
#JMOXRZ/MV8 / @ceyt / 4019 дней назад
@4da Я не эволюционный тупик, ты тоже ^_~ Всегда есть процент популяции более приспособленный к изменившимся условиям. Море посредственности нужно для накопления генетического полиморфизма.
#JMOXRZ/L3Y / @engineer --> #JMOXRZ/R5T / 4019 дней назад
@engineer сколько вы там уже наэволюционировали, нетупиковые?
#JMOXRZ/9W2 / @krkm --> #JMOXRZ/L3Y / 4019 дней назад
@4da пздц ты пидораха канеш
#JMOXRZ/L2X / @krkm --> #JMOXRZ/OTT / 4019 дней назад
На других планетах отстойно. Либо атмосферы нет, либо метан с углекислым газом. Либо адово жарко либо пиздецово холодно. Яд и радиация. Не говоря о таких мелочах как освещенность и гравитация. Я не поеду короч.
#JMOXRZ/RAS / @mugiseyebrows / 4019 дней назад
@zerg а то что?
#JMOXRZ/R3Z / @238328 --> #JMOXRZ/UL9 / 4019 дней назад
@zerg Хочешь чтобы я взял тебя с собой к Проксиме? ^_^ Там гораздо более сложная проблема есть - как уместить систему жизнеобеспечения на 1-2 человек в 100 тонн, как сделать так чтобы она не деградировала за 100 лет, от чего питать корабль, как обеспечить надёжное функционирование на протяжении 100 лет (это какое же резервирование там будет?). Как вообще изменить тело чтобы оно могло жить так долго и в таких жёстких условиях (мозг в кибертеле это ещё консервативный вариант, вопрос в том как сохранять и чинить клетки мозга). Я думаю пока человечество не решит сложнейшую и очень важную инженерную задачу (создание инструментов молекулярной сборки) за пределами земной орбиты ему делать нечего. http://slfuturesalon.blogs.com/second_life_future_salon/images/molecular1_1.jpg
#JMOXRZ/OOT / @engineer --> #JMOXRZ/UL9 / 4018 дней назад
@corpse Лучше котоюношу, женщины менее надёжны, особенно для межзвёздных путешествий. Новая физика это было бы интересно, но лучше на неё не надеяться и быть консервативными.
#JMOXRZ/HNU / @engineer --> #JMOXRZ/TOL / 4018 дней назад
@engineer Юноши нужны вести корабль и сохранять культуру и знания во время путешествия, а девушки — для удовольствия.
#JMOXRZ/2WS / @goren --> #JMOXRZ/HNU / 4018 дней назад
@kurkuma Сложно, там много массы получится, экосистема наверное целая, с проблемами вырождения. Проще улучшить человека.
#JMOXRZ/V4W / @engineer --> #JMOXRZ/1KF / 4018 дней назад
@ceyt Хочу для себя.
#JMOXRZ/C68 / @engineer --> #JMOXRZ/MV8 / 4018 дней назад
@mugiseyebrows Гравитационные колодцы не особенно нужны, лучше перерабатывать астероиды и жить в них. Пока есть энергия, материя и роботы можно будет жить очень хорошо.
#JMOXRZ/9U4 / @engineer --> #JMOXRZ/RAS / 4018 дней назад
@238328 Тебя тоже возьмём.
#JMOXRZ/V2B / @engineer --> #JMOXRZ/R3Z / 4018 дней назад
@zerg Добавь ферму в 100-1000 тонный корабль которая ещё и должна будет проработать 100 лет минимум. Тут деградация системы жизнеобеспечения уже огромная проблема.
#JMOXRZ/CNA / @engineer --> #JMOXRZ/AMK / 4018 дней назад
@kurkuma Сбросилось, в следующий раз лучше будет. Копипастил из блокнота.
#JMOXRZ/Y92 / @engineer --> #JMOXRZ/9ID / 4018 дней назад
@engineer Почему проще? Человек уже умеет размножаться, а улучшать неизвестно когда смогут и насколько это затратно будет.
#JMOXRZ/3RJ / @krkm --> #JMOXRZ/V4W / 4018 дней назад
@engineer сорь
#JMOXRZ/3Z7 / @krkm --> #JMOXRZ/Y92 / 4018 дней назад
@kurkuma Ну ок, корабль поколений это нормально. Но он будет здоровым и медленным.
#JMOXRZ/A74 / @engineer --> #JMOXRZ/3RJ / 4018 дней назад
@goren вот-вот
#JMOXRZ/RWB / @corpse --> #JMOXRZ/2WS / 4018 дней назад
@corpse Если два человека полетит то на самку места не хватит :3 А так дело вкуса, конечно.
#JMOXRZ/CAP / @engineer --> #JMOXRZ/RWB / 4018 дней назад
@engineer Зачем два человека? Если лететь, то сразу толпой
#JMOXRZ/RB1 / @goren --> #JMOXRZ/CAP / 4018 дней назад
@engineer делать ставку на единицы людей - хуевая затея.
#JMOXRZ/UX2 / @krkm --> #JMOXRZ/A74 / 4018 дней назад
@engineer а как они там колонизировать будут, род людской возрождать когда долетят?
#JMOXRZ/6LH / @krkm --> #JMOXRZ/CAP / 4018 дней назад
@goren А можно будет потом накопироваться же. Я имею в виду что без молекулярного производства вообще за пределами орбиты земли, солнечной системы делать нечего. (без него и корабль прочный не построить и систему жизнеобеспечения и надёжный распределённый компьютер, и энергию не собрать за приемлимую цену и не разогнать корабль). А если оно будет то это будет иметь многие последствия, в том числе и то что можно будет быстро производить нужные материальные объекты из сырья.
#JMOXRZ/O86 / @engineer --> #JMOXRZ/RB1 / 4018 дней назад
@kurkuma Двачую это. По моим расчётам (не научным, а математическим) для быстрого и полноценного заселения новой планеты нужны геномы примерно 5 миллионов людей. Granted, можно многие из них держать в заморозке в виде эмбрионов и активировать по мере надобности, но ведь и чтоб экипаж корабля не вымер, тоже нужно какое-то немалое количество.
#JMOXRZ/237 / @goren --> #JMOXRZ/UX2 / 4018 дней назад
@kurkuma Переработать астеройды в базу, навыращивать клонов. Можно хранить кучу генной информации на надёжных носителях, скомбинировать её, возможно случайно, синтезировать хромосомы и яйцеклетки (знаю что это долго ещё будет фантастикой), вырастить в инкубаторах. Пока мы такие вещи не научимся делать нам всё равно в другой звёздной системе делать нечего.
#JMOXRZ/NO2 / @engineer --> #JMOXRZ/6LH / 4018 дней назад
@engineer когда научимся - уже будет похуй на космос, все будут в веб 4.0, гиперлайкать, ультрарепостить, вот это все
#JMOXRZ/4AR / @krkm --> #JMOXRZ/NO2 / 4018 дней назад
@goren Ты прав, если биологических людей с расчётом на нормальное воспроизводство посылать, а так можно посозранять геномы и научиться синтезировать зиготы по этой информации (очень фантастично, знаю, но геномы длиной 10^6 уже синтезируют из компьютерных данных, а вопрос с клеткой тоже потенциально решаемый).
#JMOXRZ/N48 / @engineer --> #JMOXRZ/237 / 4018 дней назад
@kurkuma А ведь ты прав, многие замкнутся в виртуальности, если только у них в мировоззрение не будет заложена самоценность физической реальности.
#JMOXRZ/YWQ / @engineer --> #JMOXRZ/4AR / 4018 дней назад
@engineer Тут проблема не только в том, что мы такого пока не умеем, а ещё и в том, что это в принципе очень сложно. Чем сложнее система, тем с большей вероятностью она сломается за сотни лет путешествия.
#JMOXRZ/Z9A / @goren --> #JMOXRZ/N48 / 4018 дней назад
@engineer разве в яйцеклетках еще не умеют менять геном? можно у школьниц за дозу понабирать, заморозить и юзать теплыми зимними вечерами
#JMOXRZ/XQ3 / @krkm --> #JMOXRZ/N48 / 4018 дней назад
@kurkuma Умеют, но процент выхода годных трансформированных зигот вроде 0.5%, и это ещё хорошо считается. Это на мышах, на людях такие опыты запрещены.
#JMOXRZ/PAG / @engineer --> #JMOXRZ/XQ3 / 4018 дней назад
@engineer зачем?
#JMOXRZ/N9I / @krkm --> #JMOXRZ/YWQ / 4018 дней назад
@engineer я разрешил, делай
#JMOXRZ/90W / @krkm --> #JMOXRZ/PAG / 4018 дней назад
@zerg пили в блокчейн
#JMOXRZ/ULS / @krkm --> #JMOXRZ/Y78 / 4018 дней назад
@kurkuma пук
#JMOXRZ/3J2 / @238328 --> #JMOXRZ/4AR / 4018 дней назад
@engineer лайк если умрёшь!
#JMOXRZ/XW0 / @238328 --> #JMOXRZ/N48 / 4018 дней назад
@goren Согласен, но что сложнее - человек или молекулярный сборщик это ещё вопрос, а ещё ведь можно сделать миллион копий аппарата по производству яйцеклетки. Проблема в том что клетки существуют в растворе и в них много видов мелких молекул, так что понадобится специализированный сборщик для сборки клеток. Я понимаю что это очень фантастично звучит, но впринципе в яйцеклетке всего ~10000 видов мелких молекул, и макромолекулы. Для каждой мелкой молекулы можно сделать синтезатор который поместится в как 0.1мкм^3 (на механосинтезе, знаю, сложно) а макромолекулы синтезировать отдельно. Дальше остаётся уложить нужные молекулы в компартменты (их ~ 10 видов, для создания целых липидных оболочек компартментов будут нужны специальные устройства, но в обычных клетках они собираются сами так что сильно помогать не нужно). Обычная яйцеклетка делится довольно беспорядочно и с ней всё хорошо, значит у неё есть возможность к самовоостановлению. Нужно только чтобы в нужных компартментах были правильные концентрации правильных молекул. Но конечно это очень сложно и на конструирование такого устройства может 10+ лет уйти даже когда будут "обычные" (высокий вакуум) мол. сборщики, зато когда конструирование и тестирование будет закончено это будет очень полезная штука.
#JMOXRZ/J3G / @engineer --> #JMOXRZ/Z9A / 4018 дней назад
@kurkuma Ты не путен.
#JMOXRZ/7X3 / @goren --> #JMOXRZ/90W / 4018 дней назад
@kurkuma Хорошо, дай мне холодильник с яйцеклетками, сперму, векторы для трансформации, электропоратор (и ещё несколько мелочей для трансформации) и несколько суррогатных матерей.
#JMOXRZ/PW0 / @engineer --> #JMOXRZ/90W / 4018 дней назад
@engineer Ну да, или сделать несколько тысяч дублирующих друг друга молекулярных сборщиков, которые бы могли самовоспроизводиться и ремонтировать себя в течение многих веков — или воспользоваться тем, что нам досталось от природы, пусть и далеко не совершенным, но работающим.
#JMOXRZ/7QR / @goren --> #JMOXRZ/J3G / 4018 дней назад
@zerg Покритикуй. ДНК и белки давно уже синтезируют на твёрдом основании по компьютерной программе, не вижу причин почему нельзя синтезировать и мелкие молекулы. Сложно конечно, но возможно.
#JMOXRZ/GC1 / @engineer --> #JMOXRZ/OQ1 / 4018 дней назад
@engineer Сперму могу дать хоть прямо сейчас, со всем остальным придётся подождать.
#JMOXRZ/8WG / @goren --> #JMOXRZ/PW0 / 4018 дней назад
@goren Человек неплох и надёжен (даже на луне под космическими лучами выживает и почти ничего не чувствует), согласен. Только надо ещё что-то с радиацией придумать, она там суровая.
#JMOXRZ/A8U / @engineer --> #JMOXRZ/7QR / 4018 дней назад
@goren Это и я могу ^_^ А вообще мне бы бактерию трансформировать, куда там до человека, хех.
#JMOXRZ/3N0 / @engineer --> #JMOXRZ/8WG / 4018 дней назад
@engineer Эмбрионы надо хранить в самом сердце корабля, под всеми возможными слоями защиты обв.
#JMOXRZ/NAJ / @goren --> #JMOXRZ/A8U / 4018 дней назад
@goren И правда разумно, яйцеклетки мелкие, их можно миллиард положить туда.
#JMOXRZ/13O / @engineer --> #JMOXRZ/NAJ / 4018 дней назад
@engineer ппц
#JMOXRZ/2T3 / @krkm --> #JMOXRZ/PW0 / 4018 дней назад
хули вам тут не спится блджад, детское время кончилось
#JMOXRZ/MY7 / @krkm / 4018 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.