Два года в /fg/. Войти !bnw Сегодня Клубы

Давайте сегодня поговорим о рынке. Помимо традиционного этатистского деления на белый, серый и чёрный рынок по отношению к государству и его законам, агористы выделяют ещё так называемый красный рынок. Этим словом называются все услуги, связанные с насилием, и вообще любой бизнес, требующий насилия для своего существования — в общем, всё, что по самому роду своей деятельности подразумевает нарушение NAP. Примеры красного рынка — это наёмные убийцы, воры, вымогатели, копирасты… Вспомним также, что NAP нарушает не только физическое насилие, но и так называемое мошенничество — то есть, нарушение взятых на себя контрактов. Поэтому в красный рынок можно включить ещё и всевозможных разводчиков и мошенников на доверии.

И вот в связи с этим вопрос: а можно ли считать красным рынком, например, астрологов или гомеопатов? С одной стороны, казалось бы, очевидно, что делать шарики из сахара и продавать их под видом (и по цене) лекарств — как минимум, нечестно, то есть мошенничество. Но я всё же попробую взять на себя роль адвоката дьявола. Ведь какой, на самом деле, контракт у производителя лекарств с покупателем? Он не может гарантировать, что лекарство поможет, потому что любое известное лекарство может не помочь или даже повредить, например, если окажется неправильно выбраным для данного случая. Врачи, собственно, в значительной мере для того и существуют, чтобы брать на себя ответственность за выбор лекарств для пациента — но и они никогда гарантий выздоровления не дают. Поэтому и гомеопат ничего не гарантирует, поможет — хорошо, не поможет — ну, не повезло. А порой даже помогает (эффект плацебо, иногда ещё и усиленный верой). И предъявить гомеопату нечего, кроме того, что его лекарство работает в меньшем проценте случаев, чем лекарство по рецепту нормального врача. Но ведь он же и не обещал, что этот процент будет выше?

Или вот астрологи — они ведь тоже, когда предсказывают будущее, не дают никаких гарантий, да ещё и специально пользуются настолько обтекаемыми формулировками, что не всегда и скажешь, сбылось или нет. Опять же, можно говорить и довольно универсально очевидные вещи, просто облекать их в псевдомистическую форму фор моар профит — это же тоже не нарушение NAP. Например, я несколько лет назад читал про "астрологическую диету" — фирму, которая обещала составление диеты по гороскопу. Если, например, какая-то жируха приходит к астрологу и говорит: "я хочу похудеть", — астролог, поколдовав с разными звёздными картами, хрустальными шарами, гематриями и хз что там они ещё юзают и позадавав иррелевантные вопросы уровня "как звали вашу прабабушку по материнской линии", выдаёт что-то типа: "Милочка, звёзды сказали, что Вам надо меньше жрать пиши солнца (жирного и сладкого), и больше пищи луны (например, овощей), а также заниматься спортом, потому что спорт балансирует в Вашей жизни влияние Марса и Меркурия" и так далее в таком духе. Такие советы, если им следовать, с довольно большой вероятностью помогут — почти всегда, если только ожирение не обусловлено какой-то реальной болезнью или гормональными нарушениями. Конечно, астрологи за них берут не в пример больше денег, чем они стоят (на таком уровне информацию о похудании можно совершенно бесплатно нагуглить в интернете), но ведь работает? Опять же, рынок — критерий истины, раз люди готовы столько платить, значит для них субъективная ценность услуги такова. Так стоит ли это осуждать?

Конечно, с моралофажской точки зрения — безусловно стоит. Пользоваться чужой глупостью и суевериями для своего профита — глубоко аморально, конечно. Но с точки зрения права никакого ущерба нет, NAP вроде как не нарушен. Даже в более сложных случаях, если следование советам целителя, астролога, гомеопата, торговца змеиным маслом или ещё какого-то шарлатана таки нанесло реальный ущерб здоровью — дать правовую оценку этому крайне сложно, если нет эксплицитного контракта на то, что от целительства не будет вреда (а подобные контракты не заключают даже и нормальные врачи, а иногда, наоборот, заставляют пациентов подписывать отказ от ответственности за нанесённый в процессе лечения вред). То есть выходит, что всякое шарлатанство — это не мошенничество? Как вы думаете?

Рекомендовали: @corpse @captain-obvious @o01eg
#I4H9KP / @goren / 2658 дней назад

Зависит от конкретных используемых шарлатаном формулировок. Но в целом ты прав.
#I4H9KP/7FC / @l29ah / 2658 дней назад
а жиды? а всякие уолл-стриты? чо это? биткоин спекуляции? //и где ваш нап теперь?
#I4H9KP/JKL / @anonymous / 2658 дней назад
евреи, сука, хитрые. Нарушает ли это NAP?
#I4H9KP/P2J / @anonymous / 2658 дней назад
нет, все-таки, как с точки зрения напа выглядят эти все еврейские штучки?
#I4H9KP/5G1 / @anonymous / 2658 дней назад
имплаинг обычная реклама это не насилие
#I4H9KP/TX5 / @anonymous / 2658 дней назад

как минимум, нечестно

если нечестно, то надо пожаловаться воспитательнице

#I4H9KP/KOR / @anonymous / 2658 дней назад

хочу кой чё проверить

#I4H9KP/JLG / @anonymous / 2658 дней назад

@anonymous как я и думал.

Comment #I4H9KP/JLG (7) has been delivered to 4 users.

из них три: goren, corpse и l29ah

#I4H9KP/6DS / @anonymous --> #I4H9KP/JLG / 2658 дней назад
@anonymous и чо как итоги выводы
#I4H9KP/0L5 / @anonymous --> #I4H9KP/6DS / 2658 дней назад
@anonymous да похуй на выводы, жыды они везде жыды. я тебя наебываю, потому что имею на это право
#I4H9KP/UFU / @anonymous --> #I4H9KP/0L5 / 2658 дней назад

@anonymous хуй знает что ты там проверил, шерлок блять

#I4H9KP/US6 / @anonymous --> #I4H9KP/6DS / 2658 дней назад
Мошенничество - не насилие. Если люди тупые это их проблемы
#I4H9KP/H50 / @anarchy / 2658 дней назад
@anarchy а реклама?
#I4H9KP/Z0H / @anonymous --> #I4H9KP/H50 / 2658 дней назад
@anonymous а реклама -- подвид мошенничества (в 99%)
#I4H9KP/LPX / @anonymous --> #I4H9KP/Z0H / 2658 дней назад
@anarchy Заплатили тебе за мешок картошки, а тебе ничего не выдали или выдали мешок говна. Ебать ты тупой!
#I4H9KP/EBM / @l29ah --> #I4H9KP/H50 / 2658 дней назад

@anonymous Вот это вот. Говорить, мол, обманули, заставили потратить деньги на хуйню, при том, что никакой контракт не нарушен — это лефтардское инфантильное нытьё. И если в детском саду ещё можно принять, что дети не знают, что для них же хорошо, потому что у них нет никакого жизненного опыта, то для людей старше детсадовского возраста все вскукареки на тему "хитрые коммерсанты нас обманывают, путен запрети" выглядят нелепо и несерьёзно.

#I4H9KP/XEH / @goren --> #I4H9KP/KOR / 2658 дней назад

@anonymous Ну да, славик-антисемит — это один славик, а что, были сомнения?

#I4H9KP/SHR / @goren --> #I4H9KP/6DS / 2658 дней назад
@anarchy надо будет тебя наебать как-то. А потом сказать что ты тупой и поржать (будет ли это насилием?)
#I4H9KP/01C / @anonymous --> #I4H9KP/H50 / 2658 дней назад
практически работающий нап наверно будет предполагать что кто-то пожаловался на обиду и может доказать причиненный ему ущерб. А как ты докажешь, если хуй знает вообще полияла ли на тебя гомеопатическая настойка из говна
#I4H9KP/Y4F / @anonymous / 2658 дней назад

@anonymous скорее всего никак не повлияет, учитывая, что там с шансами нет ни одной молекулы действующего вещества. ущерб от нормальных лекарств в случае какой-то индивидуальной реакции — даже более вероятен.

#I4H9KP/UNH / @goren --> #I4H9KP/Y4F / 2658 дней назад

@anarchy Мошенничество - насилие, так как нарушает право на частную собственность посредством обмана, и тем самым наносит ущерб имуществу.
Описанные в топике случаи шарлатанства (или нет) не являются мошенничеством так как не гарантируют результата изначально.
Например если ты заплатил за некий товар но тебе его не доставили (намеренно, а не в силу форс-мажорных обстоятельств) это мошенничество и это нарушает права человека и NAP.
Если же ты купил волшебный подорожник который может помочь а может и не помочь, и он не помог то это не мошенничество, так как результат никто и не гарантировал. Это может быть шарлатанством (а может и не было).

#I4H9KP/S8C / @anonymous --> #I4H9KP/H50 / 2658 дней назад
@anonymous Спекулянты - это вообще пиздец, дерут в три шкуры, а себе мерседесы покупают
#I4H9KP/X5S / @anarchy --> #I4H9KP/LPX / 2658 дней назад
@l29ah Ну и поступай согласно условиям договора. Если не обговорил санкции по всем пунктам, твои проблемы
#I4H9KP/J6Z / @anarchy --> #I4H9KP/EBM / 2658 дней назад
@anonymous Если наказание физическое, то будет. Если человек отдаёт тебе свое имущество без насилия или явной угрозы, то сам дурак
#I4H9KP/0J2 / @anarchy --> #I4H9KP/01C / 2658 дней назад
@anonymous Тебе кто-то предлагает купить эйфелеву башню. В договоре указано, что законный владелец может передать право владения, а сейчас ты платишь за эту возможность. Все написано юридическим языком, подписал, сам виноват. Если нельзя точно установить факт нарушения договора, то это должно трактоваться в пользу обвиняемого.
#I4H9KP/D7D / @anarchy --> #I4H9KP/S8C / 2658 дней назад
@anarchy В моей культуре принято имплицитное взыскание компенсации за неисполненные договорённости.
#I4H9KP/TFY / @l29ah --> #I4H9KP/J6Z / 2658 дней назад
@anonymous Вот и я про что, таким макаром можно на любого наговорить. Психического ущерба у них нет, а от шарлатанства есть
#I4H9KP/6E1 / @anarchy --> #I4H9KP/Y4F / 2658 дней назад

@anarchy Если ущерб от шарлатанства объективно есть значит он объективно измерим, значит пробелем его предъявить нет.

#I4H9KP/PQV / @anonymous --> #I4H9KP/6E1 / 2658 дней назад
@anonymous дай пример когда мы можем видеть что шарлатанство может нанести объективно измеримый ущерб
#I4H9KP/B8X / @anarchy --> #I4H9KP/PQV / 2658 дней назад
@l29ah какая криптовалюта поддерживает твою культуру?
#I4H9KP/K0S / @anarchy --> #I4H9KP/TFY / 2658 дней назад
@anarchy Криптовалюта вообще сделки в реальном irl мире не поддерживает, только транзакции внутри системы.
#I4H9KP/NRV / @l29ah --> #I4H9KP/K0S / 2658 дней назад

@anarchy Я говорю о ущербе который уже нанесён.

#I4H9KP/DFW / @anonymous --> #I4H9KP/B8X / 2658 дней назад
@anonymous как например
#I4H9KP/HRI / @anarchy --> #I4H9KP/DFW / 2658 дней назад

@anarchy Например если тебе гарантировали в каком-то месте безопасность, а ты пришёл туда, и тебе в морду дали и отжали мобилу.

#I4H9KP/MAO / @goren --> #I4H9KP/HRI / 2658 дней назад
@goren Ты понимаешь разницу между обманом и мошенничество?
#I4H9KP/3BK / @anarchy --> #I4H9KP/MAO / 2657 дней назад

@anarchy Одно частный случай другого. В данном случае имеет место мошенничество, то есть нарушение эксплицитно взятых на себя обязательств.

#I4H9KP/SZA / @goren --> #I4H9KP/3BK / 2657 дней назад
@goren тут где-то был твой славик, который всегда утверждал, что соблюдение контракта не является обязательным при условии, что тебе он не выгоден и это не нарушает нап. Вы бы договорились
#I4H9KP/JQK / @anarchy --> #I4H9KP/SZA / 2657 дней назад

@anarchy он не так говорил. он говорил, что неустойка за разрыв контракта не может превышать ущерба, нанесённого разрывом контракта. соответственно, если ущерба нет, то и компенсации нет. в описанном случае он, очевидно, есть.

#I4H9KP/B5J / @goren --> #I4H9KP/JQK / 2657 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.