Бабушка, смотри, я сделал двач! Войти !bnw Сегодня Клубы

Кстати, про либертарианство и прочий свободный рынок. Вот мудаки любят противопоставлять ОТ и личный авто как пример государства против свободного рынка. Типа государство - гуд, ОТ, все дела, а рынок - плохо, все покупают машины и делают пробки.
За примером далеко ходить не надо: ОТ Ростова. Тут есть три вида ОТ: полностью государственные маршруты, коммерческие маршруты (официальные) и коммерческие маршруты (неофициальные).
Ездить на госмаршрутах тот еще пиздец: парк машин говно, ходят хуево, рано утром или поздно вечером не уедешь, большинство госмаршрутов тупо перекрывают друг друга и не имеют смысла (нахуй нужны два маршрута, совпадающие на 95% и более?).
Есть официальные коммерческие маршруты. Государство продает частникам в монополию целый маршрут, при том, там нет конкурирующих маршрутов. Частники тут хоть и лучше, чем государство работают (хотя бы парк поновее), но тоже говно - конкуренции никакой, люди никуда не денутся, поэтому они ездят с таким интервалом, чтобы быть всегда под завязку набитыми, про уехать с утра/поздно вечером я вообще молчу.
А есть еще неофициальные частные маршруты. У них, например, вообще нет номера, только описание маршрута на дверях и прочих местах. На одном из таких я езжу. Есть инсайдерская инфа, что такие маршруты легализовать нереально, так как легально никто не даст, нужны такие взятки, что маршрут никогда не окупится. Поэтому платят небольшие взятки всяким гаишникам и еще каким-то мудакам, чтобы не мешали работать.
И это единственные в городе адекватно работающие маршруты. Во-первых, сами маршруты адекватно проложены, а не так, что большинству пассажиров приходится ездить с 3-4 пересадками. Во-вторых, уехать в 6 утра или 12 ночи вообще никаких проблем нет, хоть и ходят они реже чем в часы пик (что естественно), но даже зимой не окоченеешь на остановке. Интервал - просто сказка, чтобы было понятнее приведу два примера: первый - никто не перебегает посреди улицы чтобы успеть на отходящую маршрутку, в этом просто нет смысла, ты можешь спокойно перейти улицу в положенном месте и тут уже подойдет следующая. Второй: я с утра ВЫБИРАЮ в какую маршрутку садиться, там в парке сейчас 2 вида Hyundai County - самые новые и предыдущей серии. Я выбираю предыдущую серию, так как там удобнее сидения. Вы можете себе представить, чтобы вы с утра, идя на работу не садились в первую попавшуюся подходящую маршрутку, а ждали ту, в которой будет удобнее ехать?
К слову, это один из самых протяженных маршрутов в городе - он идет с одного конца города в другой, а потом в соседний город. При этом, у них хватает парка чтобы ездить с короткими интервалами, хотя маршрут появился всего около 3-х лет назад и там было всего 2 машины. Цена за проезд стандартная. Этот же маршрут на нескольких участках конкурирует с государственными, что привело к тому, что государственные стали ходить хуже - так как теперь собирают только тех людей, которым частный не подходит, вместо того, чтобы ходить чаще и собирать больше клиентов, чем частники.
Почему так получается? Наверное потому, что официальные маршруты составляют мудаки, которые ОТ последний раз пользовались еще при советской власти, государственный ОТ вообще не получает никакой обратной связи и никак не мотивирован удовлетворять требования людей. Официальные частные маршруты работают в условиях искусственной монополии и диктуют свои условия перевозок, а не подстраиваются под требования рынка, максимально удовлетворяя спрос.

Рекомендовали: @o01eg @goren
#EJKFHW / @krkm / 4217 дней назад

да, только проблема с таким рыночным регулированием в том, что частники ездят только там, где есть много человеков и денег, а в какие-нибудь ебеня в 2 часа ночи никто не будет гонять машину.
#EJKFHW/3HZ / @muromec / 4217 дней назад
@muromec ну мой маршрут захватывает очень много таких ебеней, так что все решается. мой маршрут по длине примерно как 2-3 обычных официальных и по ебеням разным ездит, где другого транспорта вообще нет или он ходит так, что его нет
#EJKFHW/DES / @krkm --> #EJKFHW/3HZ / 4217 дней назад
@kurkuma значит твои ебеня не являются совсем ебенями. ну или маршрут идет *через* ебеня и тебя чисто случайно захватили.
#EJKFHW/LE4 / @muromec --> #EJKFHW/DES / 4217 дней назад
>государственный ОТ вообще не получает никакой обратной связи и никак не мотивирован удовлетворять требования людей хуета-хуета-хуета. государственный ОТ (точнее организованный в большую корпорацию, а гос или частную - похую) получает гораздо более качественный фидбек. фидбек у маршрутчиков получается только в рамках одтельной машины на отдельном маршруте, причем фидбек получается экспериментально. а крупная корпорация, которая видит весь город, имеет гораздо более качественные данные и может моделировать.
#EJKFHW/9XK / @muromec / 4217 дней назад
@muromec не чисто случайно. смотри, сначала на маршруте было 2 (может 3, дунно) машины. Ездили на нем как раз люди из ебиней. А когда парк вырос, тогда стали ездить и юзеры других маршрутов, так как заметили, что ходит он часто и не перманентно набитый. Еще ебеня захватывают чтобы в пробки объежать.
#EJKFHW/HYC / @krkm --> #EJKFHW/LE4 / 4217 дней назад
@muromec это в сферически-вакуумных условиях. на деле, почти по всей рашке государственный ОТ убыточный и на постоянных вливаниях внешнего бабла. нахуй надо париться что-то делать для людей, если можно подворовывать, а государство все равно даст денег, чтобы все не похерилось до конца? те гос маршруты, с которыми частично конкурирует мой маршрут стали только реже ездить - чтобы собирать тех, кому не подходит мой. мудаки короче.
#EJKFHW/K1B / @krkm --> #EJKFHW/9XK / 4217 дней назад
@kurkuma >нахуй надо париться что-то делать для людей, если можно подворовывать, а государство все равно даст денег, чтобы все не похерилось до конца? ну так это не проблема ОТ, а проблема государственного управления в ебаной рашке, которое не работает.
#EJKFHW/SC9 / @muromec --> #EJKFHW/K1B / 4217 дней назад
@muromec много где работает? сколько нужно лет для того, чтобы выдрочить госсистему до того, чтобы она работала так, что хотя бы не видно было бы как пиздят (а пиздить в любом случае будут, потому что у госслужащих свои интересы). при том, что рыночный вариант работает как положено искоробки
#EJKFHW/02E / @krkm --> #EJKFHW/SC9 / 4217 дней назад
@kurkuma >сколько нужно лет для того, чтобы выдрочить госсистему структура управления в большой гос компании и большой корпорации не отличаются вообще ни чем. единственная разница в том, откуда получает пиздюлей управляющий директор - от мифических собственников или от горсовета, общественной организации, прокуратуры, жителей итд. >много где работает в сингапуре работает, в бразилии (по слухам) работает.
#EJKFHW/S74 / @muromec --> #EJKFHW/02E / 4217 дней назад
@muromec согласен. крупные корпорации почти такое же говно как и государство. но тут тоже есть нюансы: если корпорация перестает выполнять функцию - она умирает, а у государства нет такой функции от которой оно может умереть естественной смертью, только быть убитым. корпорации нужно выполнять функцию чтобы быть рентабельным, государству нужно создавать видимость выполнения функции чтобы его не убили
#EJKFHW/UPM / @krkm --> #EJKFHW/S74 / 4217 дней назад
@muromec >в сингапуре работает, в бразилии (по слухам) работает. что там работает?
#EJKFHW/K2S / @krkm --> #EJKFHW/S74 / 4217 дней назад
@kurkuma общественный транспорт там работает, хотя и государственный. >корпорация перестает выполнять функцию - она умирает, а у государства нет такой функции от которой оно может умереть естественной смертью, только быть убитым http://en.wikipedia.org/wiki/Reification_(fallacy)
#EJKFHW/QOS / @muromec --> #EJKFHW/K2S / 4217 дней назад
@kurkuma я даже больше скажу. там был бардак-ужас-ужас, но потом пришел государственный пинок, все реструктуризировали и сделали заебись.
#EJKFHW/J97 / @muromec --> #EJKFHW/K2S / 4217 дней назад
@muromec прямо как путин
#EJKFHW/ZFJ / @krkm --> #EJKFHW/J97 / 4217 дней назад
@kurkuma путин надрачивает на LKY и его книжки, инфа 100%
#EJKFHW/N70 / @muromec --> #EJKFHW/ZFJ / 4217 дней назад
@muromec не знаю на что он надрачивает, но делает наоборот. у нас же социальщину надрачивают
#EJKFHW/AMR / @krkm --> #EJKFHW/N70 / 4217 дней назад
@muromec я не буду с тобой спорить про сингапур, так как не в курсе как там чо, а луркать мне лень
#EJKFHW/XFJ / @krkm --> #EJKFHW/J97 / 4217 дней назад
@kurkuma в сингапуре нормальне есть социальщина, есичо. не welfare state, как в европах, но и не отсутствие пенсий, как в ололо-либерти
#EJKFHW/EWG / @muromec --> #EJKFHW/AMR / 4217 дней назад
@muromec например?
#EJKFHW/36V / @krkm --> #EJKFHW/EWG / 4217 дней назад
норм, еще один гвоздь в могилу пукина!
#EJKFHW/4GK / @238328 / 4217 дней назад
@238328 спасяб)
#EJKFHW/ZN8 / @krkm --> #EJKFHW/4GK / 4217 дней назад
С государства хотя бы теоретически можно спросить. Когда отрасль ходит под крупными частниками, им никто не указ, кроме британской королевы, которой подчинены многие оффшоры
#EJKFHW/T2C / @octagram / 4217 дней назад
@octagram иди блять и теоретически спрашивай. не забудь яйца отморозить пока на остановке стоишь, а я с частниками покатаюсь
#EJKFHW/F8U / @krkm --> #EJKFHW/T2C / 4216 дней назад
@muromec Каким он боком государственный? Там же та самая искусственная дуополия с двумя частными компаниями SBS и SMRT афаир.
#EJKFHW/W40 / @goren --> #EJKFHW/QOS / 4216 дней назад
@goren основано государством и продано, как и все остальное.
#EJKFHW/9D8 / @muromec --> #EJKFHW/W40 / 4216 дней назад
@octagram >спросить с государства Навальный, ты?
#EJKFHW/KH4 / @goren --> #EJKFHW/T2C / 4216 дней назад
@goren навальный тут как раз не при чем. для того, чтобы повлиять на политику какой-то корпорации, у тебя нет никаких легальных способов вообще, кроме как выкупить ее, ололо. а в государственной компании ты уже являешся собственником, вопрос только в том, чтобы получить от других собственников полномочия на выдачу указаний aka стать каким-то депутатом. на уровне города это не настолько импосибру даже в рашке.
#EJKFHW/Q41 / @muromec --> #EJKFHW/KH4 / 4216 дней назад
@muromec Если у тебя достаточно влияния чтобы стать депутатом, у тебя достаточно влияния и для того, чтобы объявить бойкот какой-нибудь корпорации или создать более эффективную конкурирующую фирму на уровне отдельного города. Последнее, кстати, доступно даже для тех, кому стать депутатом не светит.
#EJKFHW/9ZX / @goren --> #EJKFHW/Q41 / 4216 дней назад
@goren >объявить бойкот какой-нибудь корпорации ходить пешком? хахаха >создать более эффективную конкурирующую фирму угу. создавать по автобусной компании каждый раз, когда нужно поменять дизайн табличек на остановках.
#EJKFHW/J3Y / @muromec --> #EJKFHW/9ZX / 4216 дней назад
@goren и заметь, государственный ОТ ничем особо не отличается от частной либертианской транспортной компании, принадлежащей на паях членам общины, поэтому я ваще не врубаюсь, хуле ты споришь тут со мной.
#EJKFHW/RSE / @muromec --> #EJKFHW/9ZX / 4216 дней назад
@muromec Отличается тем, что на один костыль больше и труднее влиять на решения.
#EJKFHW/KZ4 / @goren --> #EJKFHW/RSE / 4216 дней назад
@muromec >ходить пешком >нужно поменять дизайн табличек на остановках. Ну ты уж реши, что именно тебе нужно.
#EJKFHW/OQ6 / @goren --> #EJKFHW/J3Y / 4216 дней назад
@goren >реши, что именно тебе нужно повлиять на принятие какого-то решения в этой компании, шобы моей жопе было удобнее ездить и ждать этих автобусов.
#EJKFHW/743 / @muromec --> #EJKFHW/OQ6 / 4216 дней назад
@muromec Ну вроде как ясно, что на маленькую компанию проще повлиять, на большую труднее, а на государственную — разве что стать депутатом.
#EJKFHW/77M / @goren --> #EJKFHW/743 / 4216 дней назад
@goren не подменяй вопрос. мы говорим не о размере, а о форме собственности. частные компании вполне бывают большими.
#EJKFHW/V4H / @muromec --> #EJKFHW/77M / 4216 дней назад
@muromec При прочих равных, на маленькую частную повлиять проще, чем на большую частную. На государственную не повлиять, если ты не чиновник от государства или не пользуешься невъебенным влиянием на такого чиновника.
#EJKFHW/U9E / @goren --> #EJKFHW/V4H / 4216 дней назад
@goren а на большую частную не повлиять практически никак. > если ты не чиновник от государства не чиновник, а член общины aka собственник, которому доверели принимать решения от имени других собственников.
#EJKFHW/Z7L / @muromec --> #EJKFHW/U9E / 4216 дней назад
@muromec А если не доверили? Была такая старая шутка, что, мол, каждый гражданин — совладелец государства. Но как реализовать такое право собственности, если ты не можешь на него повлиять даже в вопросах, касающихся твоей жизни, свободы и благосостояния? То же самое и с общинной собственностью. Если там каждый акционер имеет право голоса — это заебись, а если только те, кого делегировали большинством голосов или как-то назначили — тебе-то какой в этом профит?
#EJKFHW/6WN / @goren --> #EJKFHW/Z7L / 4216 дней назад
@goren >Если там каждый акционер имеет право голоса — это заебись тут мы переходим к вопросу о том, как управлять коллективной собственностью и выстраивать систему принятия решений, при чем этот вопрос общий и для "государства" и для общины, где такая система принимается внутренними правилами. >а если только те, кого делегировали большинством голосов или как-то назначили — тебе-то какой в этом профит? делегирование полномочий - это удобно и эффективно. вопрос в том, какие правила прописать в системе принятия рещений (например право вето через прямой электронный реферундум). и эти правила влияют на получившийся результат гораздо сильнее, чем форма собственности и идеалистическое кококо с чопами-хуепами-королями-приезидентами-диктаторами.
#EJKFHW/LIF / @muromec --> #EJKFHW/6WN / 4216 дней назад
@muromec Управление коллективной собственностью так, чтобы это было лучше всем юзерам — это отдельный вопрос. Фишка в том, что в условиях рынка компаниям выгоднее самим предоставлять такие условия, чтобы потребителям было удобнее, и от юзеров не требуется быть собственниками этих компаний, чтобы их интересы были учтены. Эта система даёт сбой тогда, когда компания становится слишком большой и неповоротливой, или когда недостаточно конкуренции на рынке.
#EJKFHW/G3T / @goren --> #EJKFHW/LIF / 4216 дней назад
@goren >Эта система даёт сбой тогда, когда компания становится слишком большой и неповоротливой, или когда недостаточно конкуренции на рынке. ...следовательно, крупные компании должны национализироваться, дробиться, либо регулироваться извне , что собственно и происходит.
#EJKFHW/80W / @muromec --> #EJKFHW/G3T / 4216 дней назад
@muromec >национализироваться моча съела говно
#EJKFHW/SBC / @krkm --> #EJKFHW/80W / 4216 дней назад
@muromec Национализация делу не поможет, потому что государство оказывается ещё крупнее и неповоротливее, да ещё и появляется фактор бюрократической волокиты и коррупции. А всё остальное — да, происходит, притом совершенно естественно из рыночных соображений. На самом деле, государству иногда приходится прилагать немалые усилия, чтобы слишком большие и слишком неуклюжие корпорации не развалились (см. IBM, Microsoft итд).
#EJKFHW/QEG / @goren --> #EJKFHW/80W / 4216 дней назад
@goren >Национализация делу не поможет схуяб? назначается директор извне, который делает то, чего от него хотят члены коммюнити. ну или в мягком варианте, чтобы истерички не обоссались от "нарушения прав собственности", принимается какой-нибудь закон, стандарт или гост, который компании приходится выполнять. >совершенно естественно из рыночных соображений это где ты видел свободный рынок в современном мире?
#EJKFHW/8DP / @muromec --> #EJKFHW/QEG / 4216 дней назад
@muromec в африке
#EJKFHW/SV2 / @krkm --> #EJKFHW/8DP / 4216 дней назад
@muromec Я только что объяснил почему. И где ты в современном мире видел государственного чиновника, который бы делал то, что от него хотят члены коммюнити? Между коммюнити и назначенным государством каким-то левым хуем слишком много слоёв абстракции, он не может понимать, чего хочет коммюнити, даже если очень захочет. И не захочет, потому что у него другие приоритеты — удовлетворить вышестоящего начальника, и тех, кто его, собственно, назначил.
#EJKFHW/SVR / @goren --> #EJKFHW/8DP / 4216 дней назад
@goren >Между коммюнити и назначенным государством каким-то левым хуем слишком много слоёв абстракции ты пытаешся доказать, что эффективность управления магически падает до нуля, если какую-то структуру назвать словом "государство".
#EJKFHW/SJ7 / @muromec --> #EJKFHW/SVR / 4216 дней назад
@muromec Нет, если она соответствует этому названию. И не до нуля, но ниже, чем у частной корпорации.
#EJKFHW/AX9 / @goren --> #EJKFHW/SJ7 / 4216 дней назад
ппц конечно руССкая кокозиция и прочие западники ТУПЫЕ. Надо не бороться с коррупцией, а делать коррупционную среду конкурентной, тогда всем будет лучше, это очевидно. Слава Богу Путин нетупой и понимает это.
#EJKFHW/S6G / @238328 / 4216 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.