Бабушка, смотри, я сделал двач! Войти !bnw Сегодня Клубы
вот смотрите, СССР Сталинград (1925—1961) СССР Сталинабад (1929—1961) СССР Сталиниси (1932—1961) СССР Сталинск (1932—1961) СССР Сталиногорск (1934—1961) СССР Сталинири (1934—1961) Болгария Сталин (1949—1956) Албания Сталин (1950—1990) Румыния Сталин (1950—1960) Венгрия Сталинварош (1951—1961) Польша Сталиногруд (1953—1956) ГДР Сталинштадт (1953—1961) мне казалось, поляков в то время крепко держали за яйца из москвы, но они до 61го года разпереименовали Катовице, вместе с болгарами. значит все было не так печально с диктатурой совка?
Рекомендовали: @goren
#EG07VY / @vostrik / 4346 дней назад

больше всего ерепенились самые благополучные республики, в которых уровень жизни был лучше чем по россии, такова историческая закономерность
#EG07VY/YY3 / @syncro / 4346 дней назад
@syncro Ну да, логично. Чем выше уровень жизни, тем меньше люди склонны верить в социализм. Кстати, с христиантством и вообще большинством религий та же фигня.
#EG07VY/RP1 / @goren --> #EG07VY/YY3 / 4346 дней назад
@goren ну тут проблема еще в том что кроме потери веры в социализм и стоительство коммунизма, а такой момент был очень сильным клеящим фактором довоенного союза, у них наблюдается наваждение идеалистического видения капитализма, что характерно и для РСФСР. Вообще распад совка это прежде всего проигранная медиа война, от верхов хотящих осаждать насосанные ценности (а не владеть на правах аредны) до низов вожделеющих дефицитные джинсы и помаду как в глянцевых журналах, ну и плюс афган, падение цен на нефть, долги и всяческие планы далеса. Но всеже может это не проигрыш, а тактическое отступление:) ? вот скажем британская империя она ведь тоже формально осталась при всех доминионах.
#EG07VY/5NR / @syncro --> #EG07VY/RP1 / 4346 дней назад
@syncro не, я за другое - польшу, учитывая напряженность в ней в то время, должны были держать на очень коротком поводке, а тут сразу после съезда переименовали город назад - и никакой реакции из москвы. и насколько я понимаю, это же было решение сверху, настроение людей там врядли заботило кого-то
#EG07VY/ALE / @vostrik --> #EG07VY/YY3 / 4346 дней назад
@vostrik думаю ровным образом наоборот, еще со времен российской империи польша была на особо выгодном положении, как, например, и финляндия и грузия. Они там просто с жиру бесились, ну или их на это дело сподвигал кто например:) война против Союза началась еще до официального окончания второй мировой, а сама по себе мировая с одной стороны выдвинула рашку снова в мировые лидеры, а с другой сделала тот самый хук что таки свалил ее в восьмидесятые-девяностые.
#EG07VY/S2F / @syncro --> #EG07VY/ALE / 4346 дней назад
@syncro Социализм просто был проигрышной идеей изначально. Для тех, кто мог видеть и сравнивать с якобы загнивающим капитализмом это становилось до боли очевидно. Недаром ведь совки так не хотели выпускать своих граждан за границу, выпускали только самых идейно стойких, и то под контролем кгб. Но в более-менее благополучные регионы информация и импортные продукты так или иначе попадали, собственно, потому там и уровень жизни был выше, чем в остальном совке, что "дефицит" просачивался из-за границы. Соответственно, желания жить при социализме у них было всё меньше. Это, конечно, не касается российского империализма как такового, который сохраняется под всякой идеологической маской — сначала был монархическим, потом социалистическим, а теперь даже не знаю какой, православно-бандитский что ли? Он, конечно, потерял своим позиции с царских времён и вместо масштабных истребительный войн занимается только относительно мелкими провокациями (типа, там, нападения на Грузию, внедрения своей марионетки в Украине, убийства неудобного польского президента итп) но всё же, боюсь, окончательно издохнет он ещё не скоро.
#EG07VY/BPJ / @goren --> #EG07VY/5NR / 4346 дней назад
@syncro да что тебя все в развал союза тянет, епт, при чем он тут?
#EG07VY/FDU / @vostrik --> #EG07VY/S2F / 4346 дней назад
хотя кстати вроде как понятно, про хронологию - познанские бунты, уход берута (как раз в москве провели съезд), приход антисталиниста гомулка - ругаться с польшей в такой момент было бы чревато вводом танков, а повод не особо и стоил того.
#EG07VY/VYW / @vostrik / 4346 дней назад
@goren ключевое слово тут как раз империализм, империя всегда исторически вытягивает весь сок образующего ее ядра в пользу метополий, тоже самое можно наблюдать и в последние годы существования экономик стран варшавского договора. Социализм, коммунизм, демократизм тут мало причем, примерно как гроб господень в отношении к крестовым походам. Союз в условиях завалившейся от нефтедолларовых ломок, зависимость на которые была получена как раз в следствие подрыва экономики и всего вообще в ходе WWII, не смог противостоять всему остальному миру. Вот и все. Все твои выкладки это разбор полетов воробья в масштабах аэродрома. Ты не видишь леса за деревьями.
#EG07VY/NU8 / @syncro --> #EG07VY/BPJ / 4346 дней назад
@syncro Ровно наоборот — империя вытягивает соки из провинций в пользу центра. Потому, скажем, в Москве во времена совка было жить лучше, чем где-нибудь в Нефтеюганске, а в Лондоне — лучше, чем в Индии, несмотря на то, что по природным ресурсам вроде как должно быть наоборот. Но социализм как экономическая концепция оказался настолько безблагодатным, что даже в провинциях, более близких к капиталистическому миру, уровень жизни оказался выше, чем в самом центре. И да, вторая мировая оказалась очень на руку совку, именно благодаря ней он и просуществовал так долго: с одной стороны она очень сильно разорила и отбросила назад капиталистическую европу, с другой — дала повод оккупировать и привести к подчинению путём создания марионеточных правительств многие восточноевропейские страны.
#EG07VY/9PJ / @goren --> #EG07VY/NU8 / 4346 дней назад
@goren на начальных этапах - да, метороплия тянет с провинций, но потом за счет окончального переноса производства, а следом и капитала и развития метсного управляющего начала при деградации метопольного получается обратный эфект. Перед распадом римской империи ключевую роль начали играть провинции и выходцы из них и собственно эстафета была передала греческой провинции, но там не остали и галло-германские и арабские провинции и как результат выкатили весь сегодняшний цивилизованный мир кроме самого дальнего востока. Социализм как концепция сейчас нормально происходит во многих в т.ч. европейских государствах, но тут момент очень тонкий бо как хорошо живут как раз те кто либо много работает либо много грабит. Т.е. общественное устройство тут мало причем. В британии - парламенсткая _монархия_, any problems ? наоборот авторитет queen mother гораздо мощнее любого избранного на срок президентика/министрика. А ссср всех бы уделал если бы не вторая мировая:) все было ты совсем по-другому
#EG07VY/PEW / @syncro --> #EG07VY/9PJ / 4346 дней назад
@syncro Брр, какой поток сознания. Ладно, по порядку: 1. Империя всегда тянет ресурсы с провинций в центр, в этом её суть. Попробуй привести пример, когда в зависимых провинциях больше капитала, чем в центре. Если провинции получают самоуправление и экономическую независимость — это значит, что их уже ничего не держит в составе империи, и сама империя практически уже на грани распада. 2. Социализма как такового — с госпланом, с национализацией всей частной собственности, с запретом предпринимательства итп — нет в настоящий момент не только в европе, но и вообще нигде. Куба и Северная Корея поддерживают фасад социализма, но и там уже развился частный бизнес, на который государство вынуждено смотреть сквозь пальцы, потому что само оно прокормить народ уже не может. 3. Вторая мировая — единственная причина, по которой социалистический мир вообще существовал хоть сколько-то длительное время. Именно она дала совку предлог вторгнуться в европу, награбить материальных ценностях, оккупировать под предлогом "освобождения" многие территории и распространить своё политическое влияние на полмира. Собственно, засчёт этого завоёванного ресурса он и держался почти 50 лет. Я вообще не люблю говорить об истории в сослагательном наклонении, но в данном случае не вызызывает сомнений, что варианта "без мировой войны" для совка не существовало в принципе. Если бы её не начал гитлер, пришлось бы сталину начинать самому. Собственно, есть версия, что социалисты именно для этой цели и привели гитлера к власти.
#EG07VY/Q3W / @goren --> #EG07VY/PEW / 4345 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.