А Запад, уважаемые товарищи, тем временем загнивает и загнивает!

@goren Вот-вот, а я-то думаю, что мне это напоминает.

Дамье, конечно, тот еще клоун, но понятие "несоциалистические страны" однозначно должно быть конкретизировано.

@vostrik Страны, где интересы индивидуума не ставятся в абсолютное подчинение интересам государства. Очевидно же.

@goren именно "абсолютное"?

@vostrik Ну, поскольку там был задан временной промежуток в "куда как больше ста лет", то можно догадаться, что это за страны =)

@vostrik Ну, если искать государства, которые прям совсем не забивают индивидуальную свободу — ясен пень, что не найдёшь. Социализм же — это когда на чьи-то индивидуальные права и свободы вообще кладётся в прибором, важен только коллектив, общество — что по факту означает государство.

@goren В данном случае я имел в виду именно "загнивающий Запад", то есть страны, где государство не ликвидировало рыночную экономику, а просто активно на ней паразитирует.

@ivanov Ну, социализм сам по себе не исключает рыночную экономику как таковую. Равно как капитализм не исключает госплан. В частности, доля государства в экономике социалистического китая меньше, чем в экономике какой-нибудь швеции.

@goren Ну как бы речь о другом, о том, что за стопятьдесят лет марксистской и родственной ей пропаганды трудящиеся должны были выжить только в эсесерии и сателлитах, а по всему миру умереть от недоедания. В эсесерии же просто плохо кушали, потому что тоже рынок не выжгли напалмом. Как-то так =)

@ivanov Ну да. То-то, я смотрю, сейчас именно СССР поражает весь мир экономическими чудесами, советская наука и культура впереди планеты всей, а Кремниевая Долина выросла вокруг Новосибирска, а не в клятой разлагающейся америке.

@goren Дедушка Кропоткин, кстати, с сожалением писал, что пылевсасывающие машины будут доступны, увы, немногим. Прошло сто лет - и я, пожалуй, потрачу много времени, чтобы отыскать человека без пылесоса в квартире. Следовательно, рыночная экономика не приводит к постоянно расширяющейся пропасти между доходами бедных и богатых, а, наоборот, делает товары более доступными, причём при росте населения.

щас я пойду рынок зачморю и дамье заодно