Блин, эти консерваторы совсем пизданулись. Совершенно невинные картинки же. Алсо, в очередной раз демонстрирует сучность феминизма, например.

@goren да тут неясно, консерваторы или социал-либералы. одни других стоят, тащемта. ну а мэйнстримовый феминизм он такой, да

@ivanov Ты так говоришь, как будто есть какой-то другой феминизм. Феминизм весь такой: запретить, разогнать, отрезать йайца...

@goren Либертарный феминизм. Вэнди МакЭлрой, например

@ivanov Не слышал. Она не призывала к забану порева и педофилии?

@goren Наоборот

@goren Ты зря это. Есть вот такой феминизм: http://socialistworld.ru/materialy/zhens.....ojna-polov

@ivanov А, да, нашёл. Among feminists, she identifies herself as being sex-positive <http://en.wikipedia.org/wiki/Sex-positive_feminist>: defending the availability of pornography <http://en.wikipedia.org/wiki/Pornography> and condemning anti-pornography feminism <http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-pornography_feminism> campaigns.[1] <http://en.wikipedia.org/wiki/Wendy_McElroy#cite_note-0> She has also voiced criticism of sexual harassment <http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_harassment> policies, particularly the zero-tolerance policies common to grade schools, which she considers to be "far too broad and vague" and lacking the sound research necessary to guide responsible policy-making decisions.[2] <http://en.wikipedia.org/wiki/Wendy_McElroy#cite_note-1>\

@ivanov Только каким боком она феминистка тогда? Наоборот, анархистка даже.

@goren Феминизм это не про отрезание хуёв, а про равенство. А то что известность получают только те, которые про отрезание хуёв — это заслуга консерваторов.

@plhk Она анархистка вполне. Анархо-индивидуалистка и либертарная феминистка. При том, что она вроде как уже даже как давно бабушка.

@plhk Ну, у меня тут извечный лингвистический диссонанс: если они за равенство, зачем бы и называть себя феминистками? Это всё равно, скажем, как если бы российские антифашисты называли себя русистами, например.

@ivanov Вот ссылочки, кстати: http://www.wendymcelroy.com/ http://www.ifeminists.com/

@ivanov Да, кстати, спасибо. В следующий раз как кто-нибудь из феминисток что-нибудь кукарекнет против порева или полигамии, я им эти ссылки и дам %)

@goren Видимо, так исторически сложилось. Российские совкодрочеры, вон, коммунистами себя называют и хуй истёрли на икону Сталина.

@goren Боюсь, они скажут, что это интриги ушлых буржуев против равенства и братства ))

@plhk Ну вот у меня какой-то подсознательный блок к тому, чтобы и дерьмо, и приличные вещи называть одним и тем же словом. Моя тонкая логическая натура не выдерживает диссонанса.

@plhk С коммунизмом более сложная история. Не устаю на эту тему рекомендовать "Дорогу к рабству" Хайека. В целом с совкодрочерами всё настолько же логично, как и с социал-демократией кайзеровской Германии.

@goren Я не знаток истории феминизма, но есть предположение, что изначально он боролся всё же не за привилегии и запреты

@ivanov «подтверждены историей, показавшей и легкость превращения социалистических правительств в тоталитарные диктатуры» Cпасибо, надо почитать, предвижу множество открытых чудных.

@ivanov Он боролся за права женщин. На права мужчин ему всегда было как-то пофиг. Когда у женщин в "развитых" государствах стало и так прав больше, чем у мужчин, он естественным образом превратился в движение за привилегии и сохранение статус кво.

@goren Ну я так полагаю, что в то время государство реально было патриархальным. сейчас, в общем-то, если это не исламские страны, патриархальным государство уже не назвать, но то, что в демократиях именуется "защитой прав женщины" часто даже ущемление не "мужских прав", а "женских", поскольку как и положено государственной "защите", она занимается ликвидацией возможностей. так что для борьбы женщин за свои права вполне есть основания

@ivanov "Патриархальным" государство не было никогда, это всё пиздёж. Патриархальным в польном смысле этого слова мог быть какой-нибудь мужской монастырь или что-нибудь типа Йомсбурга. А было так, что государство (даже не столько государство, сколько церковь и "общественная мораль") навязывало мужчинам и женщинам определённые гендерные роли, соответственно ограничивая их права и навязывая какие-то обязанности. Феминизм возник как движение для борьбы с этими ограничениями прав женщин и только женщин. Про то, что у мужчин тоже есть какие-то права, начали говорить только сейчас, да и то как-то очень криво и маргинально.

@goren Ну в общем да, как-то так. Единственное замечание, что "общественная мораль" у тебя как-то сама по себе существует, как автономная сила

@goren Кстати, вот тебе ещё пара ссылок. У меня складывается впечатление, что ты воспринимаешь как феминизм исключительно второе: http://en.wikipedia.org/wiki/Equality_feminism http://en.wikipedia.org/wiki/Difference_feminism

@ivanov Ну и само собой ещё не мешает сходить сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Individualist_feminist

@ivanov Мне просто все эти "уточнения" кажутся костылями для изначально неудачного термина. Вроде как в том анекдоте про баптиста.

@goren Ну, глядя на историю европейского анархизма, например, мне тоже не очень хочется ассоциироваться с этой историей. Но имеем, что имеем

@ivanov С анархизмом, да, тоже сложно. Какие-нибудь магидоплатоненки тоже анархисты, формально-то..

@goren Ну вот у феминисток та же самая история. Мало того, такая история практически везде

@ivanov Ну, по-моему ситуация всё-таки разная. Анархия в буквальном переводе означает безвластие. То есть, чтобы объяснить через анархизм необходимость власти, контроля, цензуры, парламентаризма, демократии итп, надо как минимум основательно вывихнуть себе моск. А слово феминизм ничего не означает, кроме того, что во главу угла ставятся женщины. Тут, наоборот, надо вывихнуть моск, чтобы понять, что этим словом можно называть движение за равенство мужчин и женщин. Это совершенно контринтуитивное значение, просто в силу семантики.