Имбирь - твой спиритический овощ. Войти !bnw Сегодня Клубы
Вот вы все говорите рынок то, рынок сё, рынок порешает, а вы не задумывались, как рынок будет решать? Рынку не выгодно ни одну проблему решать до конца, ему нужно чтобы всегда было можно из людей деньги доить. Вот например, если какая-то фирма специализируется на уничтожении тараканов, она разработала супер=эффективный яд, который всех тараканов раз и уничтожил. Как только тараканов больше нет фирма раззоряется и всё! Кому это выгодно? Конечно они будут продаватьлюдям менее эффективный яд, который всех тараканов не уничтожет а даст им возможность выжить и со временем к нему приспособится, чтобы альше продавать новые яды. И не надо про кококонкуренцию, конкурентам точно также выгодно, чтобы тараканы до конца не вымирали и приспосаблялись к новым и новым ядам! И как по вашему рынок это решит?
Рекомендовали: @goren @j123123 @macro @mugiseyebrows
#7J01ZQ / @anonymous / 2987 дней назад

с помощью здоровой конкуренции с меркантильными мудаками.
#7J01ZQ/9YT / @moskvano / 2987 дней назад

потребители краудфандят разработку эффективного яда

#7J01ZQ/3DO / @anonymous / 2987 дней назад
@anonymous не в этой жизни
#7J01ZQ/U7N / @odinokiy --> #7J01ZQ/3DO / 2987 дней назад
вообще, такой яд является химическим оружием, нарушающим нормальное устройство баланса природы и не нужен.
#7J01ZQ/J18 / @moskvano / 2987 дней назад
экологи запретили, значит рынок порешал.
#7J01ZQ/DSV / @moskvano / 2987 дней назад
@anonymous Ну и где же они с краудфандингом? Чота уже много столетий с тараканами идёт борьба. а краудфандинга с эффективным ядом всё нет интересно, почему?
#7J01ZQ/W8X / @anonymous --> #7J01ZQ/3DO / 2987 дней назад

@anonymous значит это никому на самом деле не выгодно, очевидно же. всем норм покупать полуэффективные яды, потому что это дешевле, даже если придётся повторить через пять лет (деньги сегодня дороже денег завтра), производителям тоже выгодно, рынок порешал.

#7J01ZQ/8I6 / @anonymous --> #7J01ZQ/W8X / 2987 дней назад
@anonymous Мне выгодно чтоб у меня тараканов не было, чо вам там выгодно не знаю.
#7J01ZQ/PDI / @anonymous --> #7J01ZQ/8I6 / 2987 дней назад

@anonymous и сколько денег ты готов за это отдать? соточку? ну, вот тебе мелок "Машенька" за соточку.

#7J01ZQ/JIJ / @anonymous --> #7J01ZQ/PDI / 2987 дней назад

Вопрос в том, каких потребителей больше: готовых заплатить много денег, но один раз, или же много раз понемногу. Предпринимателя в принципе устроят и те, и другие.

#7J01ZQ/8TV / @goren / 2987 дней назад
Ты сейчас описываешь обычную трагедию общин, она же картель. Всегда найдётся человек, который заметит что ему выгоднее срубить куш сейчас, а после него хоть потоп.
#7J01ZQ/78Z / @l29ah / 2987 дней назад
@l29ah Поэтому капитализм говно, и надо делать анархо-синдикат, где будут адово пиздить мудаков, которые хотят срубить пораньше в ущерб общего блага
#7J01ZQ/CPQ / @j123123 --> #7J01ZQ/78Z / 2987 дней назад
implying: 1. що це насправді можливо (inb4: вбиває тільки тарганів/комах, не вбиває котів, собак, whatever) 2. що його зможуть/захочуть купити всі й одночасно 3. це не копіпаста, а ОП не троль
#7J01ZQ/M5T / @hate-engine / 2987 дней назад
@j123123 Почему говно? В примере с тараканами такой чувак делает благо для всех кроме полутора заржавшихся производителей химикатов.
#7J01ZQ/038 / @l29ah --> #7J01ZQ/CPQ / 2987 дней назад
@hate-engine Иди нахуй, хохлятское ебло.
#7J01ZQ/B34 / @l29ah --> #7J01ZQ/M5T / 2987 дней назад
@l29ah Благо будет если тараканов истребят вообще нафиг, а заводы по производству химикатов для травли тараканов переквалифицируются на заводы по производству антибиотиков, аспирина или еще какой-нибудь хуйни
#7J01ZQ/Y0F / @j123123 --> #7J01ZQ/038 / 2987 дней назад

@hate-engine По-моему возможно. В тред призываются химики.

#7J01ZQ/MRJ / @goren --> #7J01ZQ/M5T / 2987 дней назад

@j123123 для этого нужно затратить один раз много бабла. если найдутся люди, которые это сделают, то почему нет?

#7J01ZQ/5W4 / @goren --> #7J01ZQ/Y0F / 2987 дней назад

@j123123 В анархо-синдикате все будут бескорыстно работать на общее благо, определённое главным анархо-синдикалистом?

#7J01ZQ/4XR / @goren --> #7J01ZQ/CPQ / 2987 дней назад
уничтожать ядом тараканов вне тех мест, которые являются частью личной собственности уничтожителей, это вообще по NAP'у?
#7J01ZQ/8BI / @moskvano / 2987 дней назад
@goren Но заводам по производству отравы для тараканов это невыгодно т.к. им тогда придется переоборудовать себе там что-то, идти заполнять рынок антибиотиков и аспирина своей продукцией, а этот рынок может быть например уже перенасыщен, и там может быть жесткая конкуренция
#7J01ZQ/NL6 / @j123123 --> #7J01ZQ/5W4 / 2987 дней назад

@moskvano О, кстати, хороший вопрос в дополнение к недавнему псинотреду.

#7J01ZQ/VTX / @goren --> #7J01ZQ/8BI / 2987 дней назад

@j123123 да схуяле ты вообще решил, что развитие и захват новых рынков невыгодны?

#7J01ZQ/T6I / @goren --> #7J01ZQ/NL6 / 2987 дней назад
производить оружие массового поражения насекомых, без полного контроля высших органов государства невозможно, а убидеть высшие органы государство в необходимости производства такого яда либо невыполнимо сложно либо СЛИШКОМ дорого. Вот рынок и порешал всё.
#7J01ZQ/U05 / @moskvano / 2987 дней назад
@j123123 Пруф или сдадут свой устаревший завод на металлолом и на вырученные деньги откроют стартапов.
#7J01ZQ/WXD / @l29ah --> #7J01ZQ/NL6 / 2987 дней назад
@goren кому-то нужны тараканы, кому-то нет. Да и вообще, у природы ведь не спросишь, кто и зачем ей нужен. Были бы в природе не нужны, она бы избавилась от них абсолютно без нашего согласия, ибо закон балансов природы работает.
#7J01ZQ/B1D / @moskvano --> #7J01ZQ/VTX / 2987 дней назад

@moskvano природа это боженька типа?

#7J01ZQ/OUX / @goren --> #7J01ZQ/B1D / 2987 дней назад
@goren А я это однозначно не утверждаю, но если у тебя есть некая занятая тобой ниша по травлению тараканов, с т.з. производителей ядов глупо ее уничтожать производством яда, который окончательно решает тараканьий вопрос
#7J01ZQ/I7R / @j123123 --> #7J01ZQ/T6I / 2987 дней назад
@goren Природа это типа то, от чего мы, как венец ее творения, все жизненно зависим.
#7J01ZQ/ZVA / @moskvano --> #7J01ZQ/OUX / 2987 дней назад
@l29ah Чтоб сдавать на металлолом устаревший завод, необязательно перед этим побеждать тараканов
#7J01ZQ/FRV / @j123123 --> #7J01ZQ/WXD / 2987 дней назад
@goren русский народ это что, боженька? Выпилим их и хуй на них на всех. А площадь рашки поделим на все остальные страны, всем будет выгода, рынок порешал, чо.
#7J01ZQ/QEZ / @moskvano --> #7J01ZQ/OUX / 2987 дней назад
@j123123 Обязательно если хочешь наоткрывать много стартапов на вырученные с продаж уберотравы деньги.
#7J01ZQ/N8L / @l29ah --> #7J01ZQ/FRV / 2987 дней назад
@l29ah Ну тогда норм. Но неочевидно что выгодней, дальше втихую продавать неэффективную отраву, или делать мегаотраву, срывать куш (убивая при этом на корню возможность в дальшейшем качать бабло через отраву для тараканов) и потом пытаться пробиться в другие рынки
#7J01ZQ/A9Y / @j123123 --> #7J01ZQ/N8L / 2987 дней назад
@j123123 Ну ок, но учти что кто-то может просечь фишку и провернуть это раньше тебя, и в итоге тебе останется лишь сдать завод на металлолом.
#7J01ZQ/9FT / @l29ah --> #7J01ZQ/A9Y / 2987 дней назад

@j123123 Он уничтожит всю нишу вместе с тобой и с конкурентами, но тебе даст новые ресурсы, которые ты можешь использовать для развития в других областях, а им не даст. Если так смотреть, то тому, кто первый разработает "абсолютный яд", как раз выгодней первым выбросить его на рынок, прежде, чем это сделают конкуренты.

#7J01ZQ/4O2 / @goren --> #7J01ZQ/I7R / 2987 дней назад

@moskvano ок, убедил, так и сделаем.

#7J01ZQ/Y8O / @goren --> #7J01ZQ/QEZ / 2987 дней назад
@goren Производители между собой могут сговориться, чтоб никто такой яд не сделал. http://50.economicus.ru/index.php?ch=3&le=29&r=3&z=0 >Плоды монополизации не замедлили сказаться: картель стал прибегать к таким одиозным способам повышения прибыли, на которые никогда не решилась бы ни одна фирма в отрасли с сильной конкуренцией. Так, членам картеля было рекомендовано ограничить срок службы лампочки 1 тыс. часов, хотя уже существовала технология, позволявшая довести его до 3 тыс. Расчет был прост: чем быстрее перегорают лампы, тем больше новых нужно покупать для их замены. Главный координатор действий участников картеля Дж. М. Вудворд информировал их, что ограничение срока службы ламп позволит за 5 лет удвоить объем продаж.
#7J01ZQ/IB8 / @j123123 --> #7J01ZQ/4O2 / 2987 дней назад
тараканы хуйня, локальная отрасль производства специфичиской отравы появилась и сдохла за короткий срок, а вот в свете появления резистивных бактерий разработку новых антибиотиков не оч форсят, нет соревнований контор большой фармы, почему?
#7J01ZQ/LKX / @arkada / 2987 дней назад
@goren хорошо, хуй с ним, даже если не брать в расчет природу, забить на неё хуй, тогда нам придется прибегнуть в методам демократии, то есть провести всемирный опрос всего населения земли, нужны ли нам на ней тараканы и подсчитать все голоса за и против, перед тем как вынести окончательное решение в пользу их уничтожения, а в нынешней системе мироустройства, это пока невозможно в принципе. если речь конечно идет о действительно сильном химическом яде, который способен уничтожить именно ВСЕХ тараканов, я правда не представляю себе, как он вообще будет работать, ибо заражаться все тараканы друг от друга не могут физически, они не контактируют с чужими родами, а опрыскать всю сушу планеты ядом тоже вы выйдет, потому что есть норы, подвалы и прочая хуйня, где можно спрятаться и яд до туда не доберется.
#7J01ZQ/QYJ / @moskvano --> #7J01ZQ/OUX / 2987 дней назад

@j123123 >Производители между собой могут сговориться
что в условиях свободного рынка мешает появиться новому производителю?

#7J01ZQ/V04 / @anonymous --> #7J01ZQ/IB8 / 2987 дней назад
@anonymous Ага, ну да, и как новый производитель будет бороться с картелями? >Напротив, когда картель принимал решение наказать аутсайдера, слишком часто мешавшего ему завышать цены, предлагались особые условия поставки. Цены в этом случае составляли лишь 50-70 % от свободных. Поэтому торги, конечно, выигрывал предложивший низкие цены участник картеля, а не опасный аутсайдер.
#7J01ZQ/9EY / @j123123 --> #7J01ZQ/V04 / 2987 дней назад
@anonymous Сговорившиеся между собой производители без особых проблем выдавят с рынка нового производителя чисто рыночными методами, типа демпинга
#7J01ZQ/IJK / @j123123 --> #7J01ZQ/V04 / 2987 дней назад
@j123123 Демпинговать они вечно не смогут, а ниша для немозгоёбных лампочек/яда будет всегда.
#7J01ZQ/O3N / @l29ah --> #7J01ZQ/IJK / 2987 дней назад

@j123123 всю жизнь будут демпинговать, чтоб новых не появлялось?

#7J01ZQ/2YC / @goren --> #7J01ZQ/IJK / 2987 дней назад

@j123123 >In the late 1920s a Swedish-Danish-Norwegian union of companies (the North European Luma Co-op Society) began planning an independent manufacturing centre. Economic and legal threats by Phoebus did not achieve the desired effect, and in 1931 the Scandinavians produced and sold lamps at a considerably lower price than Phoebus.

И вот так бывает со всеми картелями. Государство может сколько-то отсрочить падение картеля с помощью насилия, но рынок всё равно побеждает. // а без государства и его консолидирующего действия со штрафами и прочим насилием картели вообще за недели разваливаются

#7J01ZQ/XD1 / @goren --> #7J01ZQ/R22 / 2987 дней назад
@anonymous >что в условиях свободного рынка мешает появиться новому производителю? может быть то что вложения в производство всегда риски. А на стагнирующих рынках с переизбытком производства(как сейчас почти везде) так вообще заведомо убыточно. В результате те, у кого уже все налажено, защищены таким себе потенциальным барьером и могут, пользуясь положением, творить зло вроде описанных картельных сговоров и т.п.
#7J01ZQ/VMJ / @macro --> #7J01ZQ/V04 / 2987 дней назад

@macro если рынок перенасыщенный, там и без новых игроков всё хорошо
если рынок не насыщен, новый игрок имеет возможность быстро занять позицию
если рынок перенасыщен, но при этом цены высоки из-за картеля, появление новых игроков вне картеля либо выведет картель из игры, либо заставит его демпинговать и снижать цены
короче, как ни посмотри, получается win-win

#7J01ZQ/7NQ / @goren --> #7J01ZQ/VMJ / 2987 дней назад
@goren а если матушка-природа решит то что русня нужнее, и благословит русню выпилить всех обидчиков?
#7J01ZQ/1UR / @moskvano --> #7J01ZQ/Y8O / 2987 дней назад
пруф или все языки программирования сдезайнены так чтобы быть отсосными чтобы всегда был спрос на множество программистов, пруф или нефтедобывающим компаниям выгодно ограничивать добычу чтобы продавать нефть по высокой цене и никто не будет продавать её по 15 долларов, пруф или в россии специально сделали хуевые дороги чтобы можно было потом ввести платон, пруф или давно придумали альтернативную энергию, но корпорации все отняли сломали и убили изобретателей, кароч кто рынок держит тот его и танцует, в свободный рынок верят только наивные аутисты которые жизни не нюхали
#7J01ZQ/EW2 / @mugiseyebrows / 2987 дней назад
@goren ты хоть читал мой комментарий? Попробую еще раз объяснить на примере: допустим у тебя есть производство какой-то там промышленной железяки хитрой формы и структуры. Для ее производства нужна линия за хренадцать лямов зелени. Производить эта линия железок может дохрена. Но, вот жеж дело, собственник продолжает продавать их задорого даже после того как линия окупилась. Казалось бы, все должно быть по твоей логике, но в реальности все не так. Потенциальные "новые игроки" просто посчитают, что окупаемость у новой линии будет заведомо меньше соразмерно понижению цены. И фиг бы с ним... если бы речь шла не о годах. А вкладывать даже на пару-тройку лет сейчас никто не будет без каких-то веских причн. Которых в данном примере нет,потому что существующий прозиводитель в заведомо выигрышной ситуации. Следовательно и играть с ним в демпинг никто не захочет без причины. Которой может быть например вмешательство очень крупных капиталов в лице гос-ва или соразмерных. Как-то так.
#7J01ZQ/XP0 / @macro --> #7J01ZQ/7NQ / 2987 дней назад

@moskvano Чувак, с чего ты вообще взял что яды для насекомых считаются оружьем массового поражения? Никто насекомых не считает за людей, расслабься.

#7J01ZQ/FLJ / @anonymous --> #7J01ZQ/U05 / 2987 дней назад

@moskvano Вопрос в том насколько тараканы полезны людям и другим животным и насколько вредны. Какое место в пишевой цепи они занимают итд.
Сами по себе тараканы не ядовиты и особого вреда людям причинить не могут, кроме как разносом других заболеваний. При этом тараканы вполне могут употреблятся в пишу людьми в экстремальных ситуациях (википедия пишет что в таракане содержится в три раза больше белка на единицу массы чем в курятине) или если есть такая традиция (это же касается и крыс). И даже если не использовать их в пишу то вполне можно делать из них например компост и добавлять в почву, либо просто сразу использовать на прокорм скота.
То есть люди истребляют тараканов в своих домах чисто потому что тараканы это некрасиво, негигиенично и вообще не место насекомым в доме. Но таракан сам по себе не настолько вредное животное чтобы истреблять их полностью. Потенциальной пользы от него больше чем вреда. А вред не настолько силён чтобы подвергать их полному уничтожению.
Что касается того нужны ли эффективные яды, то конечно нужны, но ипользовать их следует только в зданиях либо только в населённых пунктах.
И опять же это не значит что в природе нет животных которых не следовало бы истребить полностью. Есть всякие смертельно-ядовитые виды комаров и клещей которые нахуй никому не нужны. Также есть просто различные паразиты животных которых следовало бы истребить чисто из эстетических соображений.

#7J01ZQ/DH1 / @anonymous --> #7J01ZQ/8BI / 2987 дней назад

@macro >вкладывать даже на пару-тройку лет сейчас никто не будет без каких-то веских причн
Почему вдруг? Ни у кого нет длинных денег?

#7J01ZQ/46Z / @goren --> #7J01ZQ/XP0 / 2987 дней назад

@anonymous Домашние тараканы (рыжие) опасны, так как разносят заразу, а пользы от них нет, есть их нельзя, потому что они накапливают в своём жировом теле всякое говно. Если они вымрут как вид, никто по ним не заплачет, я гарантирую это.

#7J01ZQ/8TP / @goren --> #7J01ZQ/DH1 / 2987 дней назад
@goren >есть их нельзя, потому что они накапливают в своём жировом теле всякое говно Но коты их почему-то жрут. Помню как мой кот поймал таракана и сожрал его нафиг
#7J01ZQ/TED / @j123123 --> #7J01ZQ/8TP / 2987 дней назад
@j123123 http://pets.thenest.com/cockroaches-harm-cats-9052.html Poisoning Cockroaches aren't generally poisonous, explains Dr. Mike Richards, Virginia-based veterinarian. However, there are thousands of varieties of roaches, and what appears to be a roach might actually be some other bug. If you have an infestation or if you see several roaches lurking around, try to catch one. Have an exterminator take a look at it to make sure it is just a pesky, non-toxic cockroach and not something more dangerous.
#7J01ZQ/NZA / @j123123 --> #7J01ZQ/TED / 2987 дней назад

@j123123 котэ ваще любят нажраться всякого говна, а потом засрать и заблевать всю квартиру

#7J01ZQ/WOI / @goren --> #7J01ZQ/TED / 2987 дней назад
@goren Бля прям как пидорахи.
#7J01ZQ/LZY / @l29ah --> #7J01ZQ/WOI / 2987 дней назад

@goren А если использовать их на компост, органическое удобрение? То есть понятно что это не очень рационально. В целом конечно один конкретный вредный подвид не жалко. Но сами тараканы норм.

#7J01ZQ/SZS / @anonymous --> #7J01ZQ/8TP / 2987 дней назад
рынку не выгодно решать проблемы обслуживания лошадей и керосиновых ламп
#7J01ZQ/7Z4 / @anonymous / 2986 дней назад
@mugiseyebrows дороги придумали террористы, чтобы все государства мира тратили половину бюджета на строительство дорог и чтобы у них не хватало денег на борьбу с терроризмом
#7J01ZQ/4TV / @anonymous --> #7J01ZQ/EW2 / 2986 дней назад
@macro Либо нет, либо есть более лучшие альтернативы в виде всякого рода финансовых казино. В "этой стране"(тм) так вообще любой заработавший/зарабатывающий спит и видит как бы спиздить трактор подороже и съебать забугор с вытекающим отсутствием концентраций капитала в руках, умеющих с ним работать.
#7J01ZQ/3T8 / @macro --> #7J01ZQ/XP0 / 2986 дней назад
@macro И кстати сказка про волшебные "длинные деньги" развенчена самими штатами - их поток дешевого бабла от QE до какого-то производства кроме нефтянки особо не дошел. Да и в нефтянку шел очевидно ради ожидания сверхприбылей, которые сейчас благополучно превратились из кареты в тыкву.
#7J01ZQ/F1T / @macro --> #7J01ZQ/XP0 / 2986 дней назад

@macro ну это особенности страны. в самом деле, какой смысл зарабатывать и что-то там накапливать, если знаешь, что твоё благосостояние определяется единственно отношениями с Главным, и чуть что с тобой всегда могут сделать как с Ходорковским?

#7J01ZQ/0IZ / @goren --> #7J01ZQ/3T8 / 2986 дней назад

@macro Wait wat? В штатах нет наукоёмких производств или чо?

#7J01ZQ/ECI / @goren --> #7J01ZQ/F1T / 2986 дней назад
@goren Не об этом речь. Хотя наукоемкость по принципу "конструкторы тут, производство там" вопро той еще спорности. Речь о то что эти мегатонны дешевых для кредитора денег утонули в финансовых спекуляциях и разнообразных пузырях навроде сланцевонефтяного. А то чего штаты добились без QE они ... добились без QE. То есть пользы, соразмерной вливаемому баблу, не получилось. Странно, не правда ли?
#7J01ZQ/WKW / @macro --> #7J01ZQ/ECI / 2986 дней назад
@goren Не об этом речь. Хотя наукоемкость по принципу "конструкторы тут, производство там" вопро той еще спорности. Речь о то что эти мегатонны дешевых для кредитора денег утонули в финансовых спекуляциях и разнообразных пузырях навроде сланцевонефтяного. А то чего штаты добились без QE они ... добились без QE. То есть пользы, соразмерной вливаемому баблу, не получилось. Странно, не правда ли?
#7J01ZQ/3DB / @macro --> #7J01ZQ/ECI / 2986 дней назад

@macro На самом деле это пофик, главное что наукоёмкие производства, которые сразу не окупаются, существуют и люди в них вкладываются.

#7J01ZQ/JRW / @goren --> #7J01ZQ/3DB / 2986 дней назад
@goren нет не пофиг. Если говорить упрощенно, но получается следующее: -- сектанты дешевого бабла утверждают что это самое дешевое бабло, при наличии, пойдет на развитие всяких нужнотей, в том числе наукоемких, подтверждая это __наличием__ этих самых наукоемких производств. Но они были созданы задолго до. И их появление обусловлено кучей разны не связанных с вопросом фактов. -- я на пару с фактами утверждаю, что дешевое бабло в силу дешевизны уйдет в пузыри и спекуляции, маркером обратного должно быть не наличиие уже существующих а __создание__ новых наукоемких производств. Последнего в объеме, соразмерном напечатанной бумаге, не наблюдается и близко.
#7J01ZQ/14J / @macro --> #7J01ZQ/JRW / 2986 дней назад

@macro да никто здесь не утверждал, что печатание бумажек чему-то там помогает, на что ты отвечаешь ваще.

#7J01ZQ/1NL / @goren --> #7J01ZQ/14J / 2986 дней назад
@goren Перечитай историю нашего спора, там всё логично связано одно с другим. За тебя я этого делать не буду.
#7J01ZQ/0SM / @macro --> #7J01ZQ/1NL / 2985 дней назад

@macro не вижу итт ничего про печатание бумажек ваще

#7J01ZQ/35Y / @goren --> #7J01ZQ/0SM / 2985 дней назад
В этом треде все говорят с копипастой почти годовойдавности
#7J01ZQ/JFV / @argonov / 2985 дней назад

@argonov пруф? я ничего подобного не нагуглил

#7J01ZQ/W84 / @goren --> #7J01ZQ/JFV / 2984 дня назад
@goren а, сорри, попутал
#7J01ZQ/SLF / @argonov --> #7J01ZQ/W84 / 2984 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.