Ш̴̴̜̥͍͕̼̙̱͙͎͍̘̀̐̔́̾̃͒̈̔̎́́͜р̧̛̺͖͖̯̖ͧͤ͋̅̽ͧ̈̐̽̆̐͋ͤͦͬ͛̃̑͞͞и̒ͥͤͯ͂ͣ̐̉̑ͫ̉̑҉̛͏̸̻͕͇͚̤͕̯̱̳͉ͅф̴̴̡̟̞͙̙̻͍̦͔̤̞̔̓́̍͗̚͢͞ͅт̨̐ͫ̂͊̄̃ͥͪ͏̫̺͍̞̼͈̩̥̜͔͜͜ы̸̴̱̺̼̠̦͍͍͍̱̖͔̖̱͉̅͑͌͒ͫ͒̀ͥ͐ͤ̅͘̕.̵̴̡̭̼̮͖͈̙͖͖̲̮̬͍͙̼̯̦̮̮ͦ̆̀̑̌ͮͧͣͯ̔̂́͟г͌ͮ̏̈͂ͯ̚҉̛̙̬̘̲̗͇͕̠̙͙̼̩͚̀͘͞ͅо̷̥̯̘̓ͤ̽͒̋̉̀̂̄̒̓̊ͨ͛́̌ͤ̂̀͠в̶̒͒̓̏̓̚҉̛̙̘̺̰̮̼̟̼̥̟̘̠̜͜н̸̷̸̲̝͈͙̰̟̻̟̰̜̟̗͎̻̻͍̿̔̃ͨ͑о̔̀̋ͫ̇̿̐ͫ͌͗ͩ҉̨̜̙̙͈͍̮̮̼̙̘̞̕͜͡ Войти !bnw Сегодня Клубы

о педофилии мы говорим в том смысле, что старого пердуна регулярно на молодых девушек тянет. По мне в этом есть что-то очень педофильское.

Кстати все victimless crime работают по этому признаку.
Например копирастовые преследования диссидентов. Сначала преследовали тех кто продает пиратские диски. Потом тех кто раздает бесплатно. Потом тех кто дает ссылки. Ссылки блять.
Или наркотики. Сначала тех кто продает, потом тех кто употребляет. Потом тех кто говорит о них в положиетльном ключе. Потом тех кто упоминает слова "марганцовка".
Вот педоборчество тоже. Сначала зачем-то выделяют изнасилования детей в отдельный вид преступления, хотя он ничем не отличается от изнасилования взрослых. Потом объявляют добровольный секс изнасилованием, в духе орвелловского двоемыслия. Потом преследуют за распространение фотографий, потом хранение, потом за просмотр, потом за рисунки. Потом за неверие в то что педофилия является грехом. Потом намеренно путают понятие "педофилия" с понятием "возраст согласия", который может быть хоть 40 лет, по желанию местных диктаторов, это юридический термин не имеющий к слову "педофилия" никакого отношения. Потом намеренно путают возраст согласия с возрастом совершеннолетия. Потом объявляют педофилами всех у кого разница в возрасте больше пяти лет.
Всё victimless crime так работают. Их можно расширять бесконечно, потому что они ничем не обоснованы изначально. У них нет опоры на NAP.

#3TYRPG / @goren / 3500 дней назад

Хули ты называешь воров диссидентами?
#3TYRPG/35O / @windowsadmin / 3500 дней назад

@romme Хуле ты называешь диссидентов ворами? Ты ебанутый? Выслужиться хочешь?

#3TYRPG/ARL / @goren --> #3TYRPG/35O / 3500 дней назад
@goren Пидорахи тоже воруют.
#3TYRPG/VFP / @windowsadmin --> #3TYRPG/ARL / 3500 дней назад

@romme Это ты вообще к чему?

#3TYRPG/LOF / @goren --> #3TYRPG/VFP / 3500 дней назад
@goren Если пидораха своровал байтики, он становится диссидентом чтоле?
#3TYRPG/UHH / @windowsadmin --> #3TYRPG/LOF / 3500 дней назад
@romme > своровал байтики украл имя твоей мамаши, записал в текстовый файл, а потом перезаписал этот файл фоткой своего хуйца
#3TYRPG/PON / @anonymous --> #3TYRPG/UHH / 3500 дней назад
@anonymous Почему у тебя есть фотка своего хуйца? Ты ебанутый?
#3TYRPG/WMA / @windowsadmin --> #3TYRPG/PON / 3500 дней назад

@romme >своровал байтики

Совсем плох, болезный?

#3TYRPG/J3W / @goren --> #3TYRPG/UHH / 3500 дней назад

@romme Тебя спросить забыли, кому что фотографировать.

#3TYRPG/LMM / @goren --> #3TYRPG/WMA / 3500 дней назад
@goren Почему нематериальные вещи не заслуживают такой же защиты закона, как и материальные?
#3TYRPG/2KR / @windowsadmin --> #3TYRPG/J3W / 3500 дней назад

@romme Потому что это не вещи. Алсо, что за защита закона?

#3TYRPG/604 / @goren --> #3TYRPG/2KR / 3500 дней назад
@goren Защита закона это когда не так, как сейчас: трудился неделями, чтобы соорудить стул с пиками точёными - пидораха не может его украсть трудился неделями, чтобы создать очередной автокад - Горен уже качает, и нихуя ему за это не будет
#3TYRPG/MTD / @windowsadmin --> #3TYRPG/604 / 3500 дней назад
@romme У тебя копия байтиков на ЭВМ сохранилась? Значит ничего не украдено. Если не хочешь, чтобы копировали, — не выкладывай в открытый доступ, хули ты.
#3TYRPG/6PZ / @corpse --> #3TYRPG/MTD / 3500 дней назад

@romme Да кого там ебёт что ты там трудился. Ущерб твоей жизни и собственности не нанесён — иди на хуй со своими претензиями.

#3TYRPG/GQ5 / @goren --> #3TYRPG/MTD / 3500 дней назад
@goren Нанесён ущерб моему неабизнесу, а следовательно, экономике и рикошетом даже по тебе.
#3TYRPG/OTA / @windowsadmin --> #3TYRPG/GQ5 / 3500 дней назад
@romme ну ты тогда блядь не трудись и не создавай автокад, если не нравится какие проблемы?
#3TYRPG/P5I / @anonymous --> #3TYRPG/MTD / 3500 дней назад
@romme твой бизнес заключается в принуждении отрицания следствия физических законов?
#3TYRPG/WH8 / @anonymous --> #3TYRPG/OTA / 3500 дней назад
@anonymous Заключается в ожидании вознаграждения за какие-либо общественно полезные байтики.
#3TYRPG/519 / @windowsadmin --> #3TYRPG/WH8 / 3500 дней назад
@anonymous Ты недооцениваешь вклад проприетарщины в создание тех же самых прыщей. Пялился бы сейчас в текстовую консоль, если бы не копирасты.
#3TYRPG/KCL / @windowsadmin --> #3TYRPG/P5I / 3500 дней назад

@romme Ну ожидай себе тихо. Уёбищность твоей бизнес-модели — это твоя личная половая проблема. А ты предлагаешь решать её ценой ущерба для всех остальных людей, которые не давали на это согласия.

#3TYRPG/JBR / @goren --> #3TYRPG/519 / 3500 дней назад
@goren Какой ущерб всем остальным людям от того, что они не воспользуются проприетарными байтиками?
#3TYRPG/645 / @windowsadmin --> #3TYRPG/JBR / 3500 дней назад
@romme Заключай с пользователями NDA и пересылай им байтики, в чём проблема?
#3TYRPG/7RJ / @l29ah --> #3TYRPG/2KR / 3500 дней назад

@romme Каждый человек сам решает, какими байтиками ему пользоваться. А ты предлагаешь за обмен байтиками подвергать репрессиям, более того, равняешь диссидентов (людей, которые обмениваются информацией вопреки цензуре) с ворами (то есть теми, кто присваивает чужую материальную собственность).

#3TYRPG/KNM / @goren --> #3TYRPG/645 / 3500 дней назад

@l29ah Заключать можно что угодно, только палю спойлер, что все будут хуй ложить на такие соглашения.

#3TYRPG/5ZJ / @goren --> #3TYRPG/7RJ / 3500 дней назад
@goren Если соглашение подразумевает неотвратимые анальные кары от страхового агентства, а в ПО встроен способ идентификации копирователя, то не будут // сейчас тоже кладут.
#3TYRPG/K8C / @l29ah --> #3TYRPG/5ZJ / 3500 дней назад

@l29ah Ни один контракт не может предписывать большие кары, чем реальный материальный ущерб от его нарушения (что равно нулю в случае копирования байтиков).

#3TYRPG/J2P / @goren --> #3TYRPG/K8C / 3500 дней назад
@l29ah Так и делают, в форме договора-оферты.
#3TYRPG/SPG / @windowsadmin --> #3TYRPG/7RJ / 3500 дней назад
@goren Схуя это?
#3TYRPG/EFL / @l29ah --> #3TYRPG/J2P / 3500 дней назад
@romme пруф или летал бы на летающих машинах на Марсе где тут вообще смысл или логическая связь с моим тезисом?
#3TYRPG/IB0 / @anonymous --> #3TYRPG/KCL / 3500 дней назад
@goren но ето нарушает NAP!!!1!
#3TYRPG/V1E / @anonymous --> #3TYRPG/5ZJ / 3500 дней назад

@anonymous Не нарушает, ущерба же нет.

#3TYRPG/XTK / @goren --> #3TYRPG/V1E / 3500 дней назад
@romme с чего тебе кто-то что-то обязан за какую-то определённую тобой общественную пользу?
#3TYRPG/AVY / @anonymous --> #3TYRPG/519 / 3500 дней назад
@romme все пользуются твоими охуенными пипитарными байтиками бесплатно уау, да это же общественная польза!
#3TYRPG/10N / @anonymous --> #3TYRPG/645 / 3500 дней назад
@goren Нарушает, есть наёб.
#3TYRPG/24Z / @l29ah --> #3TYRPG/XTK / 3500 дней назад
@goren ты наносишь моральный ущерб столману каждый раз, когда используешь пипитарные байтики
#3TYRPG/6ZH / @anonymous --> #3TYRPG/XTK / 3500 дней назад
@goren Пидораха нарушил условия договора и компания потеряла источник дохода, в итоге тебя пришлось уволить, ты влезаешь в кредиты, чтобы прокормить свою семью и выплачиваешь их потом на Донбассе.
#3TYRPG/M12 / @windowsadmin --> #3TYRPG/J2P / 3500 дней назад

@l29ah Но ущерба же нет. Ну можно морально скорбеть, да.

#3TYRPG/Q3G / @goren --> #3TYRPG/24Z / 3500 дней назад
@anonymous пожалейте столлмана
#3TYRPG/2MD / @corpse --> #3TYRPG/6ZH / 3500 дней назад
@goren Есть. Как пример: я заключил договор о том, что плачу Васе биткоин в месяц за то, чтобы у меня был интернет, но при этом он платит мне биткоин в час, если интернет вдруг ломается. Если он мне этот биткоин не заплатит, то он агрессор.
#3TYRPG/92C / @l29ah --> #3TYRPG/Q3G / 3500 дней назад

@romme Я не случайно говорю про реальный материальный ущерб, а не что там кто-то почувствовал или чьи-то предположения что могло было быть. Если твоя бизнес-модель уёбищна и бай дезайн подразумевает насилие, чтобы получать доход — это проблема твоя и твоей фирмы, а вовсе не тех, кто обменивается информацией.

#3TYRPG/W2B / @goren --> #3TYRPG/M12 / 3500 дней назад
@goren Хинт: любые общественные взаимоотношения подразумевают насилие.
#3TYRPG/RR5 / @l29ah --> #3TYRPG/W2B / 3500 дней назад

@l29ah Или он может обратиться к арбитру, который посчитает и установит, что твои реальные потери от отсутствия интернетов меньше, чем биткойн в час.

#3TYRPG/YUB / @goren --> #3TYRPG/92C / 3500 дней назад

@l29ah лол лан

#3TYRPG/0KW / @goren --> #3TYRPG/RR5 / 3500 дней назад
@goren Какие ещё реальные потери? Ты прямо как те самки, что оверрайдят брачный договор с помощью суда.
#3TYRPG/NLA / @l29ah --> #3TYRPG/YUB / 3500 дней назад
@goren Давай я обращусь к арбитру, который ПОСЧИТАЕТ и скажет, что на самом деле интернет стоит пол-биткоина, а?
#3TYRPG/SB7 / @l29ah --> #3TYRPG/YUB / 3500 дней назад

@l29ah Договоры должны быть оверрайдебельными в любом случае. Беда не в том, что в случае брачных контрактах они оверрайдятся, а в том, что оверрайдятся только в пользу самок (что кстати и не удивительно, потому что брак во все века существовал именно для защиты привилегий женщины, и ни для чего другого).

#3TYRPG/63U / @goren --> #3TYRPG/NLA / 3500 дней назад
@goren Кому должны и нахуй они тогда нужны?
#3TYRPG/O78 / @l29ah --> #3TYRPG/63U / 3500 дней назад

@l29ah Обращайся и считай, если тебе от этого легче будет. Если найдёшь кого-нибудь, кто согласится тебе предоставлять интернеты за пол-биткойна, значит молодец.

#3TYRPG/PAE / @goren --> #3TYRPG/SB7 / 3500 дней назад

@l29ah Нужны для облегчения формализации экономических отношений. Неоверрайдящиеся контракты приводят к противоположному результату — к кабале и крепостному праву.

#3TYRPG/ZOB / @goren --> #3TYRPG/O78 / 3500 дней назад
@goren Какое тут облегчение, если кто угодно может кинуть, и ничего ему за это не будет.
#3TYRPG/F3L / @l29ah --> #3TYRPG/ZOB / 3500 дней назад

@l29ah Не ничего, а только возмещение ущерба.

#3TYRPG/PGW / @goren --> #3TYRPG/F3L / 3500 дней назад
@goren Ущерб прописан в договоре.
#3TYRPG/MLO / @l29ah --> #3TYRPG/PGW / 3500 дней назад

@l29ah Ну если он правильно прописан, то никакой угрозы нет. А если он прописан так, что не соответствует действительности — это можно и нужно оверрайдить.

#3TYRPG/JLH / @goren --> #3TYRPG/MLO / 3500 дней назад
@goren Чё ещё за действительность блядь?
#3TYRPG/8HF / @l29ah --> #3TYRPG/JLH / 3500 дней назад

@l29ah То, что объективно существует за пределами твоей головы и совершенно не зависит от того, что ты о нём думаешь.

#3TYRPG/JSS / @goren --> #3TYRPG/8HF / 3500 дней назад
@goren Че. Объективно существуют договора.
#3TYRPG/HPM / @l29ah --> #3TYRPG/JSS / 3500 дней назад

@l29ah За пределами твоей головы, а не внутри неё.

#3TYRPG/U77 / @goren --> #3TYRPG/HPM / 3500 дней назад
@goren Сорь такого не бывает.
#3TYRPG/FKX / @l29ah --> #3TYRPG/U77 / 3500 дней назад
@l29ah Твоя моделька всегда верно предсказывает, что покажут твои органы чувств?
#3TYRPG/BOO / @kuzy000 --> #3TYRPG/FKX / 3500 дней назад
@kuzy000 Я в общем случае не умею отделять органы чувств от моделек, поскольку всегда наблюдаю в той или иной мере обработанную информацию.
#3TYRPG/V8J / @l29ah --> #3TYRPG/BOO / 3500 дней назад
@goren Кароч я в фултайме рабствовал за 5 бтс (по контракту) в либертариантном обществе, но к концу срока мне сказали что байтики НИЧЕГО НЕ СТОЯТ и не заплатили. Арбитр сказал, что я не принес РЕАЛЬНОЙ ПОЛЬЗЫ, байтики ж.
#3TYRPG/ZK3 / @kuzy000 --> #3TYRPG/ZOB / 3500 дней назад

@kuzy000 Так и говори, что копировал, а не создавал.

#3TYRPG/PZW / @goren --> #3TYRPG/ZK3 / 3500 дней назад
@l29ah Найди у себя тама ПОДМОДЕЛЬКУ, которая делает предсказания и субъективно понимает, что они не верны в ряде случаев, все эти случаи человеки называют реальным миром.
#3TYRPG/6HA / @kuzy000 --> #3TYRPG/V8J / 3500 дней назад
@kuzy000 Че блядь.
#3TYRPG/TKF / @l29ah --> #3TYRPG/6HA / 3500 дней назад
@goren Копировал конечно. У бита всего два состояния (оба хорошо известны и являются достоянием человечества).
#3TYRPG/28A / @kuzy000 --> #3TYRPG/PZW / 3500 дней назад
@l29ah Ты мне предлагаешь логически что-то выводить в твоей аксиоматике? Я юзаю предположение, что человеки достаточно одинаковы, чтоб делиться субъективными представлениями.
#3TYRPG/ZOU / @kuzy000 --> #3TYRPG/TKF / 3500 дней назад
@kuzy000 Ты юзаешь предположение что модельки чем-то отличаются друг от друга.
#3TYRPG/2AN / @l29ah --> #3TYRPG/ZOU / 3500 дней назад

@kuzy000 Тем не менее, их комбинаций бесконечное количество. Труд по созданию нужной комбинации имеет рыночную цену, определяемую спросом и предложением, так что тебе не могли сказать, что отказ от его оплаты не наносит тебе ущерб. А вот стоимость копирования комбинации байтов пренебрежимо мала.

#3TYRPG/A2S / @goren --> #3TYRPG/28A / 3500 дней назад
@l29ah Че. Какие модельки? Я про одну модель.
#3TYRPG/XF8 / @kuzy000 --> #3TYRPG/2AN / 3500 дней назад
@kuzy000 Переформулируй позязя, я тебя не понял, видимо.
#3TYRPG/92K / @l29ah --> #3TYRPG/XF8 / 3500 дней назад
@goren И че? Цена в договоре прописана? Я устроился работать за 100500 btc (по договору), мне дали 5, потому что арбитр сказал, что это рыночная стоимость.
#3TYRPG/4U1 / @kuzy000 --> #3TYRPG/A2S / 3500 дней назад

@kuzy000 Ну сорь.

#3TYRPG/MXI / @goren --> #3TYRPG/4U1 / 3500 дней назад
@goren И как будет в твоем манямирке происходить ценообразование? Вот раньше (вчера) труд куркумы стоил 10 btc, а щас 15. Все куркумы разом начнут получать 15?
#3TYRPG/N3V / @kuzy000 --> #3TYRPG/MXI / 3500 дней назад
@kuzy000 Будет генеральный арбитр который будет говорить сколько теперь рыночная стоимость куркумы.
#3TYRPG/G3U / @l29ah --> #3TYRPG/N3V / 3500 дней назад

@kuzy000 Будут пересматривать контракты. Хуле ты удивляешься, в нелибертарных обществах, например в той же омерике, сто лет уже так // или двести

#3TYRPG/5DI / @goren --> #3TYRPG/N3V / 3500 дней назад
@goren Ну и че, я и еще 100 работодателей других куркум идут к арбитру и говорят, что цена 10 (и действительно, вчера она была 10 по рынку). Будешь уже юзать аргумент про РЕПУТАЦИЮ?
#3TYRPG/KB1 / @kuzy000 --> #3TYRPG/5DI / 3500 дней назад

@kuzy000 Будет у каждого работника разговор со своим работодателем. Одному скажут "ок, в самом деле, конъюктура изменилась, так что придётся тебе повысить зарплату", другому "сорь, но мы не можем себе такого позволить, попробуй найти работодателя, который может".

#3TYRPG/BIX / @goren --> #3TYRPG/KB1 / 3500 дней назад
@goren Я скажу что заплачу 15, а заплачу 10. Пойду к арбитру он скажет, что я прав.
#3TYRPG/8WV / @kuzy000 --> #3TYRPG/BIX / 3500 дней назад

@romme

трудился неделями, чтобы создать очередной автокад - Горен уже качает, и нихуя ему за это не будет

Никто тебе не должен платить за твое хобби. Платит тот кто тебя нанял.

#3TYRPG/M6K / @anonymous --> #3TYRPG/MTD / 3500 дней назад

@romme Вознаграждение платит тот кто тебя нанял. А не тот к горлу которого ты приставил лезвие.

#3TYRPG/XRF / @anonymous --> #3TYRPG/519 / 3500 дней назад

@romme Они не должны спрашивать у тебя чем им пользоваться, потому что они не твои рабы.

#3TYRPG/ABR / @anonymous --> #3TYRPG/645 / 3500 дней назад
@l29ah Дунно, я у могу себе предсказать, что проделав какие-то действия (повернувшись, например), мои органы чувств будут показывать то, что я предсказал. Предсказание не всегда верно (ораны чувств показывают не то, что я предсказал). То, что я сопоставляю с предсказанием (похуй сколько раз оно там обработано) - реальный мир.
#3TYRPG/TJU / @kuzy000 --> #3TYRPG/92K / 3500 дней назад
@kuzy000 Пруф или сопоставляешь предсказания одной модели с другой, более/менее детальной.
#3TYRPG/J8O / @l29ah --> #3TYRPG/TJU / 3500 дней назад
@l29ah Похуй. Значит вторая моделька - реальный мир.
#3TYRPG/J9Z / @kuzy000 --> #3TYRPG/J8O / 3500 дней назад

@l29ah Объективно существует материальное имущество у которого есть стоимость, которую можно посчитать. Так же можно посчитать ущерб этому имуществу. Если в договоре прописана сумма большая или меньшая ущерба имуществу, то это кабальный договор для одной из сторон, который можно и нужно не соблюдать или расторгнуть в одностроннем внесудебном порядке, полностью или частично (конкретный кабальный пункт).
Недополученная прибыль имуществом не является, так как не является материальным предметом, а является абстрактной моделью, мыслью, идеей, фантазией.
Вообще договоры это чистая формальность и соблюдать их не обязательно. Они нужны для формализирования добровольных отношений, а не для насильственного принуждения невнимательных людей которые подписали их. Права на нарушение NAP они не дают.

#3TYRPG/VN4 / @anonymous --> #3TYRPG/HPM / 3500 дней назад

@kuzy000 Так за труд по найму платит наниматель, независимо от характера труда. Копирайт вообще не имеет отношения к наемному труду.
Заказчик на рынке труда платит не за байтики а за потраченное время и усилия работника, направленые на выгодную заказчику цель. Байтики тут вообще не причем.

#3TYRPG/F6N / @anonymous --> #3TYRPG/ZK3 / 3500 дней назад
@kuzy000 Которая из них вторая?
#3TYRPG/F0R / @l29ah --> #3TYRPG/J9Z / 3500 дней назад
@anonymous Как посчитать стоимость? У тебя плановая экономика вместо мозгов.
#3TYRPG/DSV / @l29ah --> #3TYRPG/VN4 / 3500 дней назад

@l29ah Рынок её считает бай дезайн.

#3TYRPG/XSS / @goren --> #3TYRPG/DSV / 3500 дней назад
@goren А ты предлагаешь оверрайдить рынок какими-то арбитрами.
#3TYRPG/MSQ / @l29ah --> #3TYRPG/XSS / 3500 дней назад

@l29ah Ниразу не предлагаю ничего подобного. Это ты тут его предлагаешь заменять какими-то священными нерушимыми контрактами.

#3TYRPG/RP6 / @goren --> #3TYRPG/MSQ / 3500 дней назад

@l29ah В каждом конкретном случае по разному. Обычная рыночная стоимость + корректировка по "старению вещей и б/у" которое как правило уменьшает цену, хотя иногда увеличивает если речь идеи о редком антиквариате. При чем тут плановая экономика?
Если ты три года назад купил ботинки за 2000 р, а у человека который чинил их - сгорел сарай вместе с ботинками, то он тебе должен столько сколько стоили твои старые ботинки, с учетом их старения, инфляции и того что они были сломаны. Это легко посчитать.
При чём тут планавая экономика я так и не понял. На рынке цены очень легко определить.

#3TYRPG/AKM / @anonymous --> #3TYRPG/DSV / 3500 дней назад
@goren Нахуя арбитры нужны?
#3TYRPG/EQ5 / @kuzy000 --> #3TYRPG/RP6 / 3500 дней назад

@goren Вообще, всё обсуждали уже #ZCOHVS

#3TYRPG/BHA / @anonymous --> #3TYRPG/RP6 / 3500 дней назад

@goren Прийти к работодателю и сказать что конъюктура изменилась, так что теперь за те же деньги ты будешь работать только 4 часа в день, а не 8 как раньше.

#3TYRPG/XF6 / @anonymous --> #3TYRPG/BIX / 3500 дней назад

@romme В либертарном обществе если ты скажешь кому-то что он должен тебе денег по факту договора-оферты который он даже не заключал лицом к лицу с партнёром, оговаривая каждый пункт, в лучшем случае вызовут либертарных ментов которые выебут тебя либертарной бутылкой от шампанского, в худшем пальнут из револьвера.

#3TYRPG/KFG / @anonymous --> #3TYRPG/SPG / 3500 дней назад
@l29ah Та, в которая предсказывает появление конкретно этих буковок на экране.
#3TYRPG/VIJ / @kuzy000 --> #3TYRPG/F0R / 3499 дней назад
@kuzy000 Че.
#3TYRPG/Y7J / @l29ah --> #3TYRPG/VIJ / 3499 дней назад
@kuzy000 Ты сейчас наглядно продемонстрировал, что реальность - это социальный консенсус.
#3TYRPG/SN7 / @l29ah --> #3TYRPG/VIJ / 3499 дней назад
@l29ah У тебя есть представление, что я должен написать этим комментом - предсказание первой модель. Этот коммент - предсказание второй модели.
#3TYRPG/AQZ / @kuzy000 --> #3TYRPG/Y7J / 3499 дней назад
@l29ah > социальный консенсус Че за?
#3TYRPG/51Y / @kuzy000 --> #3TYRPG/SN7 / 3499 дней назад
@anonymous Почему нельзя заключить договор не лицом к лицу?
#3TYRPG/C4O / @windowsadmin --> #3TYRPG/KFG / 3499 дней назад

@romme Да заключай сколько хочешь. Только учти что любой договор может быть в любой момент безусловно расторгнут в одностороннем внесудебном порядке любой из сторон. И что договор не дает право нарушать NAP в отношении того с кем ты его заключил, даже в случае его несоблюдения.
То есть тебе скажут:

Что оферта? Не помню такого. Говоришь пять лет назад я посмотрел на рекламный щит на котором было написано "смотря сюда вы соглашайтесь на условия договора-оферты" и ваша уличная камера записала мое лицо и только через пять лет вы меня нашли? Ну хорошо даже если вы почему-то решили что я заключил с вами такой договор - я расторгаю его прямо сейчас. До свидания, всего хорошего.

#3TYRPG/W7U / @anonymous --> #3TYRPG/C4O / 3499 дней назад

@kuzy000 Чтобы решать вопросы тогда, когда люди сами не могут договориться.

#3TYRPG/TPO / @goren --> #3TYRPG/EQ5 / 3499 дней назад

@anonymous Скорее всего просто посмеются и отправят смешить кого-нибудь другого.

#3TYRPG/2VV / @goren --> #3TYRPG/KFG / 3499 дней назад
@goren Людям хорошо, когда у них есть какие-то гарантии, люди лайкают арбитров которые чтут контракты -> контракты нерушимы. // пруф или эволюция дала тебе государство в нынешнем виде потому что люди так смогли договориться
#3TYRPG/71O / @kuzy000 --> #3TYRPG/TPO / 3499 дней назад

@kuzy000 NAP нерушим. Люди лайкают арбитров, которые чтут NAP, которые не чтут ненужны.

#3TYRPG/XFS / @goren --> #3TYRPG/71O / 3499 дней назад
@goren Пруф или лайкают тех, кто громче кричит о запрете лгбт и духовных скрепах.
#3TYRPG/THT / @kuzy000 --> #3TYRPG/XFS / 3499 дней назад

@kuzy000 Гарантии чего? Насильственного исполнения кабальных контрактов в обход NAP? Лол, нет. Никто не лайкнет таких арбитров.

#3TYRPG/IZ0 / @anonymous --> #3TYRPG/71O / 3499 дней назад

@goren Пруф или возьмут твою дочь в рабство а качестве компенсации за маральный ущерб причиненный попыткой выгогательства.

#3TYRPG/JOL / @anonymous --> #3TYRPG/2VV / 3499 дней назад
@anonymous Давайте погадаем!
#3TYRPG/A4W / @kuzy000 --> #3TYRPG/IZ0 / 3499 дней назад

@kuzy000 Да похуй. Арбитраж дело тоже добровольное.

#3TYRPG/PJU / @anonymous --> #3TYRPG/A4W / 3499 дней назад
@anonymous > в худшем пальнут из револьвера. возможно вы имели в виду: из либератора
#3TYRPG/U22 / @anonymous --> #3TYRPG/KFG / 3499 дней назад
@l29ah В манялибертарианстве горена нет свободы договоров.
#3TYRPG/GMW / @krkm --> #3TYRPG/EFL / 3499 дней назад
@goren Рынок считает стоимость только в добровольном обмене.
#3TYRPG/MOF / @krkm --> #3TYRPG/XSS / 3499 дней назад
@goren Контракты священны, все так. Договор дороже денег.
#3TYRPG/2JV / @krkm --> #3TYRPG/RP6 / 3499 дней назад
@krkm Является ли осквернение контракта актом агрессии?
#3TYRPG/MQX / @anonymous --> #3TYRPG/2JV / 3499 дней назад
@romme скажи ещё что никогда музло с торрентов не качал
#3TYRPG/EHY / @naurlaunim --> #3TYRPG/MTD / 3499 дней назад
@krkm не имей 100 рублей, а имей 100 друзей
#3TYRPG/B34 / @anonymous --> #3TYRPG/2JV / 3499 дней назад
@goren наёб тоже считается. несоблюдение договоров должно считаться нарушением, иначе эта модель вовсе не будет работать
#3TYRPG/JRA / @naurlaunim --> #3TYRPG/Q3G / 3499 дней назад
@goren лолшто ты несешь кто имеет право лезть в мои личные дела и считать потери? с какого это хуя?
#3TYRPG/HRM / @naurlaunim --> #3TYRPG/YUB / 3499 дней назад
@goren > А если он прописан так, что не соответствует действительности нехуй было подписывать. долбоёб - страдай.
#3TYRPG/KWJ / @naurlaunim --> #3TYRPG/JLH / 3499 дней назад
@kuzy000 это
#3TYRPG/XIV / @naurlaunim --> #3TYRPG/THT / 3499 дней назад
@anonymous блядь, чувак ты тупой. если у тебя были ботинки, а чувак их сговнил и у тебя теперь их нет, он должен дать тебе столько средств чтоб у тебя вновь появились ботинки. если даже их стоимость была меньше в силу износа, он вернёт тебе половину сыммы и ты НЕ СМОЖЕШЬ купить новые ботинки, и будешь ходить босиком. какого хуя человек должен совершать непреднамеренные траты по вине чужой оплошности? у меня может не было в планах доставать из заначки ещё полсуммы чтоб тратить их на то что у меня уже есть.
#3TYRPG/NZP / @naurlaunim --> #3TYRPG/AKM / 3499 дней назад

@naurlaunim Я тоже думал об этом. Это открытый вопрос.

#3TYRPG/DRU / @anonymous --> #3TYRPG/NZP / 3499 дней назад

@krkm Как раз есть. Когда договор превращается в ёбаный символ веры, ни о какой свободе уже не может быть речи.

#3TYRPG/6YY / @goren --> #3TYRPG/GMW / 3499 дней назад

@naurlaunim Тот, к кому ты сам обратился для этой цели.

#3TYRPG/2E5 / @goren --> #3TYRPG/HRM / 3499 дней назад

@naurlaunim Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.
Даже блять у рашки законы либертарней чем у тебя в голове

Отказ от договора, как представляется, является сделкой и влечет те же правовые последствия, что и расторжение договора, - прекращение договорных обязательств (п. 3 ст. 450, п. 2 ст. 453 ГК). Отказ от договора (как и расторжение договора) может быть совершен полностью или частично, что влечет прекращение соответственно всех или некоторых договорных обязательств.
Однако, в отличие от "расторжения договора", "отказ от договора" всегда совершается, во-первых, непосредственно односторонними действиями стороны, во-вторых (и это главное), во внесудебном порядке.
Регламентируя отказ от договора, закон указывает на непосредственную связь между действием стороны и прекращением обязательств: "В случае одностороннего отказа от исполнения договора... договор считается расторгнутым..." (п. 3 ст. 450 ГК РФ).

#3TYRPG/ECM / @anonymous --> #3TYRPG/KWJ / 3499 дней назад
@goren я ни к кому не обращался. я просто хочу интернет за 1 биткоин в месяц и мы с Васей добровольно с обеих сторон заключили договор. зачем ещё эта лишняя еботня с арбитрами (которые самим своим существованием создают простор для коррупции), у меня что времени свободного слишком много? а давай ещё включим в стоимость моё утраченное время? кто будет считать его стоимость? я что обязан работать за тысячу биткоинов в час чтоб кто-то признал что жизнь моя одна и время стоит ценить так высоко как я это считаю нужным делать? оно _моё_ между прочим.
#3TYRPG/KVR / @naurlaunim --> #3TYRPG/2E5 / 3499 дней назад

@krkm Договоры нужны для взаимой выгоды участников, они не являются инструментом вымогательства или насилия и не дают права нарушать NAP.

Вообще договоры это чистая формальность и соблюдать их не обязательно. Они нужны для формализирования добровольных отношений, а не для насильственного принуждения невнимательных людей которые подписали их. Права на нарушение NAP они не дают.
Вообще, привыкай что договора нужны для взаимной выгоды а не для того чтобы добавлять в них хитрые пункты а потом НАСИЛЬСТВЕННО ПРИНУЖДАТЬ закабаленных "партнеров" к их исполнению.
Договор не дает право нарушать NAP в отношении того с кем ты заключил договор, даже если там написано обратное. Более того он может быть в любой момент расторгнут, полностью или частично.

http://c4ss.org/content/17151

#3TYRPG/U3E / @anonymous --> #3TYRPG/GMW / 3499 дней назад

@naurlaunim Не нравится — не обращайся, хиба кто-то заставляет.

#3TYRPG/YTA / @goren --> #3TYRPG/KVR / 3499 дней назад
@naurlaunim Тебе боженька запрещает купить б/у ботинки с такой же степенью износа, как у старых?
#3TYRPG/JHJ / @anonymous --> #3TYRPG/NZP / 3499 дней назад

@krkm Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

#3TYRPG/2EY / @anonymous --> #3TYRPG/MOF / 3499 дней назад

@krkm

Договор дороже денег.
Использование трюзма как аргумента

Ну лан. Доверяй, но проверяй. Мал, да удал. Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит.

#3TYRPG/Y8O / @anonymous --> #3TYRPG/2JV / 3499 дней назад

@anonymous Закон как дышло, куда повернул туда и вышло.

#3TYRPG/V3M / @goren --> #3TYRPG/Y8O / 3499 дней назад

@naurlaunim Наёб причинивщий ущерб имуществу считается.
Например взял предоплату и не доставил товар. Тогда предоплату надо вернуть.
Непричинивщий не считается, так как нет ущерба.

#3TYRPG/8OR / @anonymous --> #3TYRPG/JRA / 3499 дней назад
@anonymous да, там может быть грибок и вообще они не под мою ногу разношены. и выбор б/у ботинок может быть меньше и я не найду такие как хотел бы. и вообще некоторым людям неприятно носить чужое, это уже моральный ущерб.
#3TYRPG/NOW / @naurlaunim --> #3TYRPG/JHJ / 3499 дней назад
@anonymous вообще-то это норм, потому что ситуации с ущербом жрут время и нервы.
#3TYRPG/VG3 / @naurlaunim --> #3TYRPG/2EY / 3499 дней назад

@anonymous Лол, хуета получается. Кто ж донашивает ботинки. Лучше дать ему сумму стоимости новых аналогичных ботинок. Но с условием что когда пройдет время через которое испорченные сапожником ботинки бы износились, он должен вернуть сапожнику разницу. Тогда траты будут не незапланированные, а произойдут именно в то время когда должны были произойти.

#3TYRPG/2SW / @anonymous --> #3TYRPG/JHJ / 3499 дней назад
@anonymous Если осквернение == нарушение, тогда да.
#3TYRPG/T00 / @krkm --> #3TYRPG/MQX / 3499 дней назад
@goren Чо еще за символ веры. Два дееспособных взрослых человека добровольно заключают между собой договор и добровольно берут на себя обязанности по его соблюдению. Где ты тут веру увидел, буйный?
#3TYRPG/MRL / @krkm --> #3TYRPG/6YY / 3499 дней назад
@anonymous ты вообще понимаешь что ущерб это штука субъективная? договора для чего по-твоему созданы и тысячелетиями практикуются? чтоб не рыться в чьём-то субъективном говне. ущерб считать сложно, заёбчиво и трудно двум сторонам в этом вопросе достигнуть консенсуса. а появление третьих лиц лишь увеличивает расходы, которые изначально никому не были нужны. поэтому вообще в суд передаются только самые сложные вопросы, мелкое всё решается на месте как в бумажках было написано.
#3TYRPG/CI6 / @naurlaunim --> #3TYRPG/8OR / 3499 дней назад
@anonymous ок схема
#3TYRPG/TDV / @naurlaunim --> #3TYRPG/2SW / 3499 дней назад

@naurlaunim В каждом конретном случае надо считать отдельно.
Например ты заплатил знакомому 100 рублей чтобы хранить мешок картошки у него в сарае. Мешок стоит 300 рублей. Сарай сгорел вместе с катрошкой в предпоследний день хранения.
Очевидно что если ты скажешь ему:

Ты знаешь, Джон, "рынок считает стоимость только в добровольном обмене", и я бы тебе, или кому бы то ни было, продал бы эту картошку только за 30 000 рублей. Так что ты должен компенсировать мне полученный ушерб.

То это будет является сто процентным актом вымогательства.

#3TYRPG/UW1 / @anonymous --> #3TYRPG/VG3 / 3499 дней назад
@anonymous > Договоры нужны для взаимой выгоды участников, они не являются инструментом вымогательства или насилия и не дают права нарушать NAP. Да. > закабаленных Уебывай к своим марксистам, петушок. Соглашаться на условия договора тебя никто не принуждал. Согласился - исполняй. > Договор не дает право нарушать NAP в отношении того с кем ты заключил договор, даже если там написано обратное. Никто кроме меня не может гарантированно знать, когда был нарушен в отношении меня NAP и договором я могу эту вещь формализовать. Менты ебущие меня бутылкой нарушают NAP, а тяночка, страпонящая меня в очко по моему согласию - нет. Я не могу преследовать тяночку за нарушение NAP, так как это происходило по моему желанию (устный договор).
#3TYRPG/9CI / @krkm --> #3TYRPG/U3E / 3499 дней назад
@anonymous а если ты хранил там предметы искусства?
#3TYRPG/P9P / @naurlaunim --> #3TYRPG/UW1 / 3499 дней назад
@anonymous а если ты не хочешь признаваться что там хранил, потому что это конфиденциальная информация и может навредить твоему бизнесу?
#3TYRPG/CVZ / @naurlaunim --> #3TYRPG/UW1 / 3499 дней назад
@anonymous Чо за реальная сумма ущерба, блядь? Как там в прошлом столетии с теорией трудовой стоимости? Цены существуют только в момент сделок, договоры оговаривают моменты, которые не являются сделками, то есть в них невозможно иначе установить цены. От того, что другие люди продают айфоны по 30 тысяч не значит что твой айфон стоит 30 тысяч, у него нет цены до тех пор пока ты не найдешь покупателя, который согласится купить его за устраивающую тебя цену. Ты можешь спрогнозировать примерную цену будущей сделки, но прогноз - это не цена, которая является неоспоримым объективным фактом.
#3TYRPG/YEX / @krkm --> #3TYRPG/2EY / 3499 дней назад
@anonymous а если ты хранил там взрывчатку и при поджоге сарая сгорел соседний дом и тебя заставляют возмещать, кто виноват?
#3TYRPG/W7Z / @naurlaunim --> #3TYRPG/UW1 / 3499 дней назад

@krkm До тех пор, пока один из этих взрослых людей не принимает добровольное решение выйти из этого договора. Нужно быть последним веруном, чтобы утверждать, что он не может этого сделать, потому что договор — это какой-то священный идол.

#3TYRPG/5D3 / @goren --> #3TYRPG/MRL / 3499 дней назад
@anonymous Хуизма. Не хочешь соблюдать договор, значит отказываешься от собственной дееспособности к правовым отношениям. Пиздуй-ка к психосектантам или еще в какую тюрьму, куда недееспособных складывают.
#3TYRPG/0HS / @krkm --> #3TYRPG/Y8O / 3499 дней назад
@krkm ну в недвижимости и всяком таком работают специально обученные оценщики для решения подобной бюрократии. но в моём идельном либертарианстве такого не будет, и вообще оплачивать их услуги считаю расточительством.
#3TYRPG/5SK / @naurlaunim --> #3TYRPG/YEX / 3499 дней назад
@goren в нормальном договоре (внезапно) указаны условия расторжения и все возможные ситуации с возмещением ущерба
#3TYRPG/MIT / @naurlaunim --> #3TYRPG/5D3 / 3499 дней назад

@naurlaunim Ну так и чем это противоречит тому, что было итт сказано? Договор — это для удобства, если он становится неудобным — он расторгается, а не превращается в какие-то священномученические вериги.

#3TYRPG/R9H / @goren --> #3TYRPG/CI6 / 3499 дней назад
@goren Договоры незапрещено разрывать, ответственность сторон при досрочном расторжении прописывается в договоре, в противном случае, она не наступает. Нужно быть последним социалистом, чтобы утверждать, что можно определить цену чего-либо вне факта сделки.
#3TYRPG/8Q5 / @krkm --> #3TYRPG/5D3 / 3499 дней назад
@goren вопрос в том _как_ расторгать. если для этого надо будет лезть в частную жизнь какой-то из сторон и считать её доходы-расходы - это плохой подход.
#3TYRPG/2BG / @naurlaunim --> #3TYRPG/R9H / 3499 дней назад
@krkm двачую про последним социалистом совсем ебанулись тут комми хреновы
#3TYRPG/M52 / @naurlaunim --> #3TYRPG/8Q5 / 3499 дней назад
@naurlaunim В договорах прописывается либо конкретные компенсации, либо кто их будет определять. Заключать такой договор тебя никто не обязывает, можешь найти где-нибудь лоха, который откажется от подобного пункта в договоре.
#3TYRPG/WDN / @krkm --> #3TYRPG/5SK / 3499 дней назад

@krkm Можно оценить ущерб вне факта ущерба?

#3TYRPG/V69 / @goren --> #3TYRPG/8Q5 / 3499 дней назад

@krkm >Соглашаться на условия договора тебя никто не принуждал. Согласился - исполняй.
Тогда, в этой гипотетической ситуации в этом гипотетическом мире дело решит оружье. Потому что очевидно что у человека с твоей системой ценностей и у человека с моей выход только один - воевать.
Потому что мой человек убежден:

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

И готов защищать его всеми силами какие у него есть. В том числе привлечь на свою сторону людей разделяющих его убеждения.

Никто кроме меня не может гарантированно знать, когда был нарушен в отношении меня NAP

Ну привет sexual harrasment.

тяночка, страпонящая меня в очко по моему согласию - нет

Тяночку никто и не будет преследовать потому что при живой "жертве" без её согласия никого не преследуют. Если ты жив то ты должен предъявить ей претензии.

#3TYRPG/9XW / @anonymous --> #3TYRPG/9CI / 3499 дней назад
@naurlaunim Это чувство, когда кто-то умудрился скрестить либертарианство с марксизмом.
#3TYRPG/D44 / @krkm --> #3TYRPG/M52 / 3499 дней назад
@anonymous > Потому что мой человек убежден: Го в ISIS на каникулах!
#3TYRPG/J2F / @kuzy000 --> #3TYRPG/9XW / 3499 дней назад

@krkm Реальная стоимость это рыночная стоимость аналогичных предметов на текущий момент. По твоей логике в качестве ущерба можно взяскать вообще любую сумму. Пригласил тян, она разбила вазу из супермаркета за 100 рублей, отсудил её квартиру. Ты гений нахуй. Злой гений. На самом деле обычный пидор.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

#3TYRPG/MBA / @anonymous --> #3TYRPG/YEX / 3499 дней назад
@goren Ущерб субъективен. КАК БАЙТИКИ^W^W
#3TYRPG/EZD / @kuzy000 --> #3TYRPG/V69 / 3499 дней назад
@anonymous когда для жизнеспособности системы надо придумывать каких-то сферических идеальных человеков, которые будут в ней жизнедействовать, это - плохая система.
#3TYRPG/YSD / @naurlaunim --> #3TYRPG/9XW / 3499 дней назад

@naurlaunim >ты вообще понимаешь что ущерб это штука субъективная
Ущерб здоровью и правда вещь субъективная, это очень сложная тема и её я обсуждать тут не буду. Ущерб же имуществу поддаётся рассчету. Именно потому что имущество является материальным предметом.

#3TYRPG/EUY / @anonymous --> #3TYRPG/CI6 / 3499 дней назад
@anonymous я тебе только что привёл пример про ПРЕДМЕТ ИСКУССТВА или там семейная реликвия. какое-то старючее колечко/брошка может вообще нихуя не стоить на текущий момент, а тебе оно _дорого_ или там платочек подаренный еот или бутылка минералки в которую ты любился под мдма
#3TYRPG/3L0 / @naurlaunim --> #3TYRPG/MBA / 3499 дней назад
@anonymous нет.
#3TYRPG/XD7 / @naurlaunim --> #3TYRPG/EUY / 3499 дней назад
@anonymous Расчет субъективен.
#3TYRPG/U47 / @kuzy000 --> #3TYRPG/EUY / 3499 дней назад

@kuzy000 На самом деле нет. Ущерб или объективен, или говорить не о чем. Иначе привет моральные страдания, оскорбление чувств и прочая левацкая хуерга.

#3TYRPG/YIB / @goren --> #3TYRPG/EZD / 3499 дней назад

@naurlaunim Всё дорогие антикварные картины есть в каталогах таких картин и указаны вместе с предполагаемыми ценами. Вообще цена произведений искусства вещь давно определенная, оценщиков хватает.

#3TYRPG/KYQ / @anonymous --> #3TYRPG/P9P / 3499 дней назад

@naurlaunim Тогда либо говои ему под честное слово, либо он тебе ничего не должен.

#3TYRPG/1TW / @anonymous --> #3TYRPG/CVZ / 3499 дней назад
@goren не утрируй. моральный ущерб существует. я описал только что.
#3TYRPG/OWI / @naurlaunim --> #3TYRPG/YIB / 3499 дней назад
@goren Спали методику расчета, потом спали почему ей все должны доверять (в свободном-то обществе), потом спали почему я должен ей пользоваться, например я согласен подмести двор за 100 бтс, а дворник за 1. Я не имею права подметать дворы за 100 бтс?
#3TYRPG/KJW / @kuzy000 --> #3TYRPG/YIB / 3499 дней назад

@naurlaunim Если он знал что она там и не обеспечил условий хранения, то он. Если не знал, то ты. Это грубо, без всех тонкостей. Конкретное дело рассматривается конкретно.

#3TYRPG/ABO / @anonymous --> #3TYRPG/W7Z / 3499 дней назад
@anonymous между тем, картины бывают не только антикварные (удивительно, правда?), а ещё те, что я нарисовал вчера в этом сарае, а завтра собирался продать за девятьтысячбиткоинов одному особо ебанутому ценителю
#3TYRPG/AGS / @naurlaunim --> #3TYRPG/KYQ / 3499 дней назад
@anonymous под честное слово лол корпоративную тайну лол охуеть
#3TYRPG/KBF / @naurlaunim --> #3TYRPG/1TW / 3499 дней назад

@naurlaunim Может и существует (я ничего об этом не знаю), но он не может быть предметом права. Когда право начинает заботиться о чьих-то там чувствах, всегда с неизбежностью это ведёт к левацкой хуите уровня stare rape.

#3TYRPG/UJ2 / @goren --> #3TYRPG/OWI / 3499 дней назад
@goren Точно так же как оценка чего-либо может быть совершена только непосредственно двумя сторонами участников сделки, так же и ущерб ими оценивается на добровольной основе. Две стороны согласились, что в случае нарушения одного из пунктов, одна сторона возмещает другой стороне ущерб в оговоренном объеме - они приняли эти обязательства на себя добровольно, чем и легиматизировали таковую оценку. Только участники договорных отношений могут определить настоящие цены объектов сделки, а так же только они могут оценить реальную стоимость ущерба в случае нарушения договорных обязательств. Чтобы понять всю ущербность "оценки только материального ущерба рыночным арбитром" ты можешь экстраполировать это непосредственно на оценку сделки: что если признавать ничтожными цены продавцов, пусть их определяют третьи стороны, и только на материальной основе! Хотя тут даже экстраполировать не надо, так как в реальности обмен редко может быть по настоящему одновременным. Я нахожу человека который желает продать некий объект за 10 000 биткойнов, договариваюсь с ним, мол покупаю. Беру этот объект и убегаю. Меня ловят рыночные менты и рыночный судья принуждает меня возместить ущерб кражи, только оценивает он этот объект в 1000 биткойнов. Я возмещаю и радуюсь: только что я купил объект по цене, установленной третьей стороной. Очевидно, что это нелепость, ведь цены существуют только в добровольных сделках, а продавец бы точно не согласился никому продать объект за 1000 биткойнов. То есть, отсутствие силы договоров - это де-факто признание легитимности нарушения NAP. Ведь продавец никогда бы добровольно не согласился обменять свой объект на 1000 биткойнов, но в данном случае это произошло, он принужден к такой сделке, к обмену на условиях, которые его не устраивали.
#3TYRPG/OM4 / @krkm --> #3TYRPG/V69 / 3499 дней назад

@krkm

Не хочешь соблюдать договор, значит отказываешься от собственной дееспособности к правовым отношениям. Пиздуй-ка к психосектантам или еще в какую тюрьму, куда недееспособных складывают.

Ну значит твой гипотетический персонаж выбрал вариант #3TYRPG/9XW Что ж подобная угроза физической расправы это объявление гипотетической войны в гипотетическом мире. Тогда его гипотетически застрелят. Или объявят опасным для общества и посадят в гиптетическую тюрьму.
Also я не признаю понятия "дееспособности". Любой человек утвреждающий что людей можно лишать свободы или врожденных неотчуждаемых прав, просто так, по обвинению в "недееспособности" сам станет преступником как только попытается осуществить свои слова.

#3TYRPG/736 / @anonymous --> #3TYRPG/0HS / 3499 дней назад
@anonymous https://en.wikipedia.org/wiki/Artist%27s_Shit A tin was sold for €124,000 at Sotheby's on May 23, 2007;[5] in October 2008 tin 083 was offered for sale at Sotheby's with an estimate of £50-70,000. It sold for £97,250. The cans were originally to be valued according to their equivalent weight in gold — $37 each in 1961 — with the price fluctuating according to the market.[1]
#3TYRPG/16C / @arkada --> #3TYRPG/KYQ / 3499 дней назад
@goren > ведёт к левацкой хуите ты, блядь, на себя посмотри. объективная стоимость, считать чей-то ущерб, охуеть просто
#3TYRPG/U5A / @naurlaunim --> #3TYRPG/UJ2 / 3499 дней назад
@anonymous > Потому что очевидно что у человека с твоей системой ценностей и у человека с моей выход только один - воевать. Воюй. Всех социалистов и мошенников отсеит эволюция, останутся только нормальные дееспособные рыночные капиталисты. > Ну привет sexual harrasment. Анрелейтед. Пострадавшая сторона обязана доказать факт нарушения договора, так как пока вина не доказана, ты невиновен. И доказывать фальсифицируемыми методами. > Если ты жив то ты должен предъявить ей претензии. Ок, я прошу тянку отстрапонить меня в очко. Она страпонит. Я вызываю рыночных ментов и она мне возмещает стоимость очка. Хуита.
#3TYRPG/69I / @krkm --> #3TYRPG/9XW / 3499 дней назад

@kuzy000 Рынок считает. Все цены определяются спросом и предложением. Если ты найдёшь кого-нибудь, кто будет тебе платить 100 биткойнов за подметание двора, значит имеешь.

#3TYRPG/XHT / @goren --> #3TYRPG/KJW / 3499 дней назад
@krkm как хорошо, когда есть специальный куркума, чтоб писать стену текста когда тебе лень. спасибо!
#3TYRPG/MZ9 / @naurlaunim --> #3TYRPG/OM4 / 3499 дней назад
#3TYRPG/86A / @kuzy000 --> #3TYRPG/XHT / 3499 дней назад
@naurlaunim Ето.
#3TYRPG/DMD / @kuzy000 --> #3TYRPG/MZ9 / 3499 дней назад
@anonymous > Реальная стоимость Реальной стоимости несуществует. Стоимость - это исключительно субъективное понятие. > Реальная стоимость это рыночная стоимость аналогичных предметов на текущий момент. Нет. И ты сосешь в случае отсутствия аналогов на рынке. > По твоей логике в качестве ущерба можно взяскать вообще любую сумму. Нет, только ту сумму, на которую добровольно согласилась вторая сторона при заключении договора. Факт добровольного согласия на такие условия подтверждает верность оценки (никакой дееспособный человек не согласился бы на заведомо невыгодные условия). > Пригласил тян, она разбила вазу из супермаркета за 100 рублей, отсудил её квартиру. Если она перед этим подписала договор, что за разбитую вазу отдаст мне квартиру - тогда да.
#3TYRPG/0HZ / @krkm --> #3TYRPG/MBA / 3499 дней назад
@anonymous я так делаю (временно) с обезумевшими наркоманами на марафонах
#3TYRPG/OKL / @naurlaunim --> #3TYRPG/736 / 3499 дней назад

@krkm Всё так, но это не совсем о том, о чём мы говорим итт. Здесь речь о праве разорвать контракт в одностороннем порядке, не выплачивая больше, чем тот материальный (не моральный) ущерб, который нанёс акт разрыва контракта. То есть, речи не идёт о том, чтобы вводить какие-то устанавливаемые третьими лицами цены на что-то итд.

#3TYRPG/1AU / @goren --> #3TYRPG/OM4 / 3499 дней назад
@krkm ппкс
#3TYRPG/XBW / @naurlaunim --> #3TYRPG/0HZ / 3499 дней назад

@krkm Очевидно что в гипотетическом либертарном мире такие как твой гипотетический персонаж будут отсеяны эволюцией. Они будут либо убиты, либо сидеть в тюрьме.

#3TYRPG/TIA / @anonymous --> #3TYRPG/69I / 3499 дней назад
@goren ну так тебе и говорят что в договоре _прописаны_ _условия_ _расторжения_, а ты хуету какую-то лепишь про объективную стоимость и вот это всё
#3TYRPG/WH2 / @naurlaunim --> #3TYRPG/1AU / 3499 дней назад
@anonymous Мне все равно чего ты не признаешь. Дееспособностью можно обладать, либо нет. Если ты не можешь определить выгодны для тебя условия сделки или нет - ты недееспособен. > Любой человек утвреждающий что людей можно лишать свободы Твои домыслы, перечитай еще раз мой комментарий, попытайся проанализировать и сделать выводы про себя. > неотчуждаемых прав Чо за неотчуждаемые? Кто ты такой указывать мне, какие из собственных прав я могу отчуждать, а какие нет?
#3TYRPG/E8T / @krkm --> #3TYRPG/736 / 3499 дней назад

@krkm >Если она перед этим подписала договор, что за разбитую вазу отдаст мне квартиру - тогда да.
А если нет? Как тогда считать ущерб от вазы?
Я например твердо убежден что способы расчета ущерба всегда одинаковы, и независят от договоров. В противном случае это вообще не ущерб. Что-то другое но не ущерб. Ущерб всегда можно посчитать, и он никогда не зависит от договоров.

#3TYRPG/95E / @anonymous --> #3TYRPG/0HZ / 3499 дней назад

@naurlaunim Прописать можно что угодно, но это никак не отменяет права разорвать контракт, возмещая только реальный ущерб от разрыва контракта. Опять же, повторюсь, ущерб только тогда ущерб, когда он объективен. С субъективщиной идите к психосектантам, они любят такие вещи.

#3TYRPG/AF1 / @goren --> #3TYRPG/WH2 / 3499 дней назад

@naurlaunim >ну так тебе и говорят что в договоре прописаны условия расторжения,

Порядок расторжения договора прописывается в нем же.

Только в самых ебанутых странах. В нормальных странах существует возможность прописанная на законодательном уровне в одностороннем порядке отказаться от любого договора или пункта в нет.
Даже Россия не настолько ебанутая страна чтобы поощрять кабальные договоры:

Отказ от договора, как представляется, является сделкой и влечет те же правовые последствия, что и расторжение договора, - прекращение договорных обязательств (п. 3 ст. 450, п. 2 ст. 453 ГК). Отказ от договора (как и расторжение договора) может быть совершен полностью или частично, что влечет прекращение соответственно всех или некоторых договорных обязательств.
Однако, в отличие от "расторжения договора", "отказ от договора" всегда совершается, во-первых, непосредственно односторонними действиями стороны, во-вторых (и это главное), во внесудебном порядке.
Регламентируя отказ от договора, закон указывает на непосредственную связь между действием стороны и прекращением обязательств: "В случае одностороннего отказа от исполнения договора... договор считается расторгнутым..." (п. 3 ст. 450 ГК РФ).

Даже в России понимают, что легализация кабальных нерасторгаемых (или расторгаемых по ебанутым условиям самого договора) договоров приведет к тому что любой договор превратиться в ебанутую юридическую игру, а любая подпись может стать смертельной.

#3TYRPG/3YJ / @anonymous --> #3TYRPG/WH2 / 3499 дней назад
@anonymous а если тянка разбила вазу в супермаркете, где её продают за 20 биткоинов и начинает затирать, что в соседнем её продают за 10, поэтому она вернёт 10. или говорит что себестоимость этой вазы с учётом материалов, человекочасов и амортизации машин, с помощью которых на заводе её делают, и вовсе 2 биткоина, и поэтому она вернёт 2, это же ОБЪЕКТИВНАЯ СТОИМОСТЬ.
#3TYRPG/03A / @naurlaunim --> #3TYRPG/95E / 3499 дней назад
@krkm Так же священны как сам НАП
#3TYRPG/2GY / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/2JV / 3499 дней назад
@goren Материальный ущерб может оценить лишь собственник. Вторая сторона своим согласием с его оценкой ущерба подтверждает правильность оценки. Рыночные суды здесь лишь исполняют волю двух сторон, зафиксированной в договоре. С договоре об аренде я указал что за испорченные полы в арендуемой квартире ты выплачиваешь мне 1000 рублей. Своим согласием с договором и указанной в нем оценкой ответственности ты подтверждаешь правильность моей оценки, либо вносишь коррективы в договор, уменьшая оценку ущерба до 500 рублей (тут я должен согласиться с твоей оценкой и подписать, либо отказаться подписывать договор). Все, договор заключен, оценки гипотетического ущерба формализованы. В случае наступления случая, указанного в договоре, ты возмещаешь мне ущерб в заранее оговоренном объеме. Если отказываешься - я вызываю рыночных ментов и они принуждают тебя исполнять взятые на себя добровольно обязательства.
#3TYRPG/60I / @krkm --> #3TYRPG/1AU / 3499 дней назад
@naurlaunim :-* го пилить свой рынок без аутистов
#3TYRPG/M6H / @krkm --> #3TYRPG/XBW / 3499 дней назад
@anonymous > страны > 2018
#3TYRPG/CMR / @naurlaunim --> #3TYRPG/3YJ / 3499 дней назад
@anonymous Почему это?
#3TYRPG/ZDQ / @krkm --> #3TYRPG/TIA / 3499 дней назад
@goren пиздец ты тупой. хотя я пришёл в этот тред вроде на твоей стороне и против копирастов. но эти аргументы просто охуеть.
#3TYRPG/AGT / @naurlaunim --> #3TYRPG/AF1 / 3499 дней назад
@goren > похуй что написано в контракте с которым ты согласился лан
#3TYRPG/PA2 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/AF1 / 3499 дней назад

@krkm >Дееспособностью можно обладать, либо нет.
Недееспособности не сущетсвует. Если ты в неё веришь то ты тот самый психосектант и есть, и такие как ты ответственны за холокост.

Если ты не можешь определить выгодны для тебя условия сделки или нет - ты недееспособен.

Тут всё описано http://c4ss.org/content/17151 в условиях монополии или олигополии у тебя нет выбора подписывать или не подписывать договор.

попытайся проанализировать и сделать выводы про себя.

Сделал выводы что ты пидор.

Кто ты такой указывать мне, какие из собственных прав я могу отчуждать, а какие нет?

Неотчуждаемые другими людьми у других людей. Сам ты можешь отчуждать у себя все что угодно. А потом в любой момент времени вернуть.

#3TYRPG/PKT / @anonymous --> #3TYRPG/E8T / 3499 дней назад

@krkm Не только. Вообще, как либертарное право имеет своей целью по возможности полное возвращение ситуации до акта агрессии, так и сумма ущерба может оцениваться только как стоимость возвращения исходной ситуации. Эта оценка не только препятствует манипуляциям, но и намного более универсальна, чем прописывать каждый пук в договоре, а потом дрочить на него как на священный текст.

#3TYRPG/SFE / @goren --> #3TYRPG/60I / 3499 дней назад
@anonymous он пишет про свою особую дееспособность, говоря о том что если ты подписал невыгодную себе хуйню, то никакие арбитры не обязаны тебя защищать. ибо тупой - страдай значит.
#3TYRPG/5D6 / @naurlaunim --> #3TYRPG/PKT / 3499 дней назад

@naurlaunim Здесь нет сторон, каждый сам за себя и свою версию идеального либератрного мира.

#3TYRPG/185 / @goren --> #3TYRPG/AGT / 3499 дней назад

@krkm Потому что он пидор и сосал.

#3TYRPG/LR7 / @anonymous --> #3TYRPG/ZDQ / 3499 дней назад
@goren да то я так
#3TYRPG/3XU / @naurlaunim --> #3TYRPG/185 / 3499 дней назад

@naurlaunim Вообще, так и должно быть. Когда-нибудь на 9001-ом треде выкристаллизуется консенсус, который всех устроит.

#3TYRPG/HCG / @goren --> #3TYRPG/3XU / 3499 дней назад
@goren в этой истории слишком много третьих лиц. количество третьих лиц нужно сводить к минимуму для максимального отстранения от идеи государства. подробное следование договорам даёт такую возможность.
#3TYRPG/L32 / @naurlaunim --> #3TYRPG/SFE / 3499 дней назад
@goren угу, если б население земли было примерно равно населению бнв, думаю, мы б как-то договорились
#3TYRPG/LR5 / @naurlaunim --> #3TYRPG/HCG / 3499 дней назад
@goren консенсус предполагает компромисы ващет
#3TYRPG/Y38 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/HCG / 3499 дней назад

@naurlaunim Не нужно, а можно. Кто хочет сводить, тот сводит, кто хочет, наоборот, вовлекать побольше людей — тот вовлекает. На то и свобода в общем-то.

#3TYRPG/L2F / @goren --> #3TYRPG/L32 / 3499 дней назад
@anonymous > А если нет? Как тогда считать ущерб от вазы? Тогда мы идем с ней в рыночный суд и там сремся касательно оценки вазы. Так как судебная волокита для нас обоих несет дополнительные издержки, мы заинтересованы в том, чтобы придти к согласию в оценке. В договоре с судом прописываются предельные сроки прений сторон, если мы за это время не можем придти к согласию в оценке, то суд выполняет процедуру, прописанную в этом договоре. Это может быть, например, субъективная оценка ущерба судьей в рамках спреда между моей и ее оценкой. > Я например твердо убежден что способы расчета ущерба всегда одинаковы, и независят от договоров. Тогда тебе в Венесуэлу, дружок. Природа цен субъективна, иди преследуй тех, кто продает товары не по объективным ценам. > В противном случае это вообще не ущерб. Ущерб - это цена, которую одна из сторон не выплатила в рамках обмена. Любой обмен - это договор. Любой договор - это обмен. Читай мой пример про украденный объект, который я купил "по объективной цене", нарушив NAP в отношении продавца, фактически принудив его продать по невыгодной ему цене.
#3TYRPG/7HN / @krkm --> #3TYRPG/95E / 3499 дней назад

@naurlaunim > ибо тупой - страдай значит.
Но страдать будет его гипотетический персонаж когда осуществит гипотетический акт агрессии и получит гипотетическую пулю от гипотетического частного охраного агенства построенного по приницпам моего персонажа. Не надо тут.

#3TYRPG/8ST / @anonymous --> #3TYRPG/5D6 / 3499 дней назад

@naurlaunim бнв — это интеллектуальный авангард человечества. Большинство людей даже никогда не думали о таких вещах, которые мы здесь обсуждаем.

#3TYRPG/ZPG / @goren --> #3TYRPG/LR5 / 3499 дней назад
@goren я имею в виду для идеального либертарианства нужно. а так, привлекай сколько хочешь людей и плати им сам, других лишь бы в свою тягомотину не вовлекали.
#3TYRPG/BY7 / @naurlaunim --> #3TYRPG/L2F / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Компромисы тоже выкристаллизуются.

#3TYRPG/TUH / @goren --> #3TYRPG/Y38 / 3499 дней назад
@anonymous > в условиях монополии или олигополии у тебя нет выбора подписывать или не подписывать договор. С чего бы это нет? Никто не обязан оказывать мне каких-то либо услуг, либо чем-либо меня обеспечивать. Обмен может быть только добровольным. > А потом в любой момент времени вернуть. Кек.
#3TYRPG/Q76 / @krkm --> #3TYRPG/PKT / 3499 дней назад
@anonymous > гипотетического частного охраного агенства они берегут свою репутацию и за хуйню не берутся. договор есть - есть, подпись стоит - стоит. это ещё немало заплатить надо чтоб чоа при таких условиях предъявлять что-то пошли.
#3TYRPG/ZZL / @naurlaunim --> #3TYRPG/8ST / 3499 дней назад
@goren пруф или все будут отстаивать свои позиции с оружием в руках
#3TYRPG/LGW / @arkada --> #3TYRPG/TUH / 3499 дней назад
@goren Тян которая тебе нравится просит лишить её девственности, вы заключаете контракт в котором она подтверждает свое согласие сорвать её вишенку, в котором прописано, что максимальное возмещение которое она может требовать в случае одностороннего расторжения контракта 100 рублей. После шпилли-вилли она заявляет что ты урод и козёл всё сделал не так и просит вернуть как было. Арбитр решает что похуй что там написано в контракте, ущерб по рыночным оценкам намного больше. Ты платишь ей стопицот тысяч на операцию по восстановлению девственности.
#3TYRPG/DRO / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/SFE / 3499 дней назад
@goren Машины времени не существует. Рубль сегодня и рубль завтра - это разные рубли. Никакой ситуации ты не можешь повернуть, потому что время необратимо. Все что можно: принуждать стороны до конца исполнять взятые на себя добровольно обязательства. Любой обмен - это договор. Я даю тебе айфон, ты даешь мне 30 тысяч рублей в течении суток, либо эту же сумму плюс 0.1% пени за каждый день просрочки. Предследовать тебя начну через сутки. Согласился и взял айфон - согласился на условия, взял на себя обязательства. Через сутки рыночный суд будет принуждать тебя исполнять взятые на себя обязательства. Айфон за это время мог подешеветь в 10 раз, но ты согласился на ту цену и взял у меня айфон тогда когда он стоил 30 тысяч. И выплатишь мне 30 тысяч плюс все накапанные пени. > Эта оценка не только препятствует манипуляциям Ничему она не препятствует, а только создает почву для манипуляций. Невозможно объективно определить эквивалент между вещами в разное время. > чем прописывать каждый пук в договоре В чем каждый пук-то? Ситуаций с ущербом не так уж и много, довольно просто все прописать.
#3TYRPG/PNK / @krkm --> #3TYRPG/SFE / 3499 дней назад
@arkada в правой руке пук, в левой руке лан мой пиар менеджер - столман
#3TYRPG/49F / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/LGW / 3499 дней назад
@krkm > Ничему она не препятствует, а только создает почву для манипуляций. это вот. каждое привлечённое третье лицо - кусок свежей почвы для коррупции. все эти эксперты-хуерты до добра не доводят обычно, это не говоря о том что им надо из своего кармана (налоги) платить. такой либертарианский рай ничем не лучше путинской швабры в жопе.
#3TYRPG/JMJ / @naurlaunim --> #3TYRPG/PNK / 3499 дней назад
@naurlaunim арбитр добрый, арбитр умный, арбитр, будь моим другом, пожалуйста // ппц вот так живешь-живешь как настоящий либертарий, в съемной хате, без тян, принимаешь наркотики, споришь в интернете за свободу, а потом в один день начинает немножко хотеться сильной руки, и раз - и из тебя арбитры полезли которые сильнее договоров и даже аллаха
#3TYRPG/GGX / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/JMJ / 3499 дней назад
бля, сделайте обзор на тред, я не осилю столько скролить.
#3TYRPG/1OS / @anonymous / 3499 дней назад
@anonymous по нап договора можно расторгать (нет нельзя(нет можно))
#3TYRPG/61E / @arkada --> #3TYRPG/1OS / 3499 дней назад
@anonymous да всё просто, пидорахи и горены со своими святыминепоколебимыми ценностями как всегда соснули и рынок выиграл
#3TYRPG/NHQ / @anonymous --> #3TYRPG/1OS / 3499 дней назад
@arkada фух, спасибо
#3TYRPG/ZHO / @anonymous --> #3TYRPG/61E / 3499 дней назад

@krkm Или я могу вернуть тебе твой айфон и ничего сверх этого не выплачивать. Это и называется расторжение контракта. Никакая машина времени для этого не нужна, как видишь, и никакой поиск эквивалентов тоже. Ситуаций с ущербом буквально бесконечно много, ты заебёшься прописывать даже самую основную часть из них: пол на съёмной квартире стоит столько-то, стены столько-то, обои, шкаф, стол, стулья, ванна…

#3TYRPG/7Z8 / @goren --> #3TYRPG/PNK / 3499 дней назад

@anonymous >пидорахи со святыминерушимыми контрактами
fix

#3TYRPG/A6X / @goren --> #3TYRPG/NHQ / 3499 дней назад
@goren > вернуть айфон б/у вместо нового к+лан
#3TYRPG/3EJ / @naurlaunim --> #3TYRPG/7Z8 / 3499 дней назад
@goren > либертахи со святыминерушимымым NAP fix
#3TYRPG/MYL / @anonymous --> #3TYRPG/A6X / 3499 дней назад

@anonymous Желающие нарушать NAP идут на хуй с порога, им тут не рады.

#3TYRPG/OGY / @goren --> #3TYRPG/MYL / 3499 дней назад
@goren подписал контракт что не буду нарушать нап и расторг его прост
#3TYRPG/RR3 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/OGY / 3499 дней назад
@goren > Или я могу вернуть тебе твой айфон и ничего сверх этого не выплачивать. Но ты причинил мне ущерб, лишив меня возможности владеть собственным айфоном продолжительное время. > пол на съёмной квартире стоит столько-то, стены столько-то, обои, шкаф, стол, стулья, ванна… Ты уже все почти прописал, в чем проблемы-то?
#3TYRPG/2BV / @krkm --> #3TYRPG/7Z8 / 3499 дней назад

@krkm Это не ущерб, это какая-то "недополученная прибыль" или подобная ебанина.

#3TYRPG/KKZ / @goren --> #3TYRPG/2BV / 3499 дней назад
@goren недополученная прибыль это объективно существующий ущерб. время стоит дороже всякого материального говна, смирись уже. сейчас когда основной ресурс это байтики такое как никогда актуально и уместно.
#3TYRPG/G47 / @naurlaunim --> #3TYRPG/KKZ / 3499 дней назад

@naurlaunim Нет, это не объективно существующий ущерб, а умозрительная неверифицируемая и нефальсифицируемая хуита. В реальном мире никакой недополученной прибыли нет, потому что нет никакой параллельной вселенной, где бы эта прибыль существовала. Тлдр, всех, кто говорит о "недополученной прибыли", надо сразу слать на хуй, потому что это очевидная попытка наебать.

#3TYRPG/DJT / @goren --> #3TYRPG/G47 / 3499 дней назад

@naurlaunim Они работают по моим принципам потому что гипотетически я её и основал.

#3TYRPG/4EE / @anonymous --> #3TYRPG/ZZL / 3499 дней назад
@goren Это именно что ущерб, я кучу времени не мог пользоваться собственным имуществом. Кто мне возместит все это?
#3TYRPG/JDD / @krkm --> #3TYRPG/KKZ / 3499 дней назад
@goren то есть можно весной спиздить трактор у фермера, вернуть ему зимой когда он ему будет не нужен и ничего не возмещать?
#3TYRPG/KQN / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/DJT / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Арбитраж дело добровольное вообще-то. Тут или арбитраж или война.

#3TYRPG/MZ6 / @anonymous --> #3TYRPG/GGX / 3499 дней назад
@goren В реальном мире никакого ущерба нет, потому что нет никакой параллельной вселенной, где бы этого ущерба не существовало. Тлдр, всех, кто говорит об "ущербе", надо сразу слать на хуй, потому что это очевидная попытка наебать.
#3TYRPG/4YA / @krkm --> #3TYRPG/DJT / 3499 дней назад

@anonymous Что за рынок такой где нельзя расторгнуть договор? Кто будет за этим следить, государство? Тогда это не рынок.

#3TYRPG/L8E / @anonymous --> #3TYRPG/NHQ / 3499 дней назад

@krkm В реальном мире существует реальный ущерб. Который есть вне всякого "что могло бы быть".

#3TYRPG/7UH / @goren --> #3TYRPG/4YA / 3499 дней назад
@anonymous можно расторгнуть, но тогда нужно соблюсти условия расторжения прописаные в этом контракте
#3TYRPG/AB3 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/L8E / 3499 дней назад
@goren В реальном мире существует реальный ущерб от того, что я не могу распоряжаться своей собственностью.
#3TYRPG/VLX / @krkm --> #3TYRPG/7UH / 3499 дней назад
@goren смари, чувак дал тебе айфон с договором что завтра ты дашь ему 30 тысяч, а послезавтра 30 + 0.1%, а завтра ты мудак нихуя не вернул, но другой кент хотел бы купить у него айфон за 40 тысяч, и послезавтра ты мудак нихуя не вернул, а тот кент купил айфон за 40 тысяч у ещё одного другого кента, и после-послезавтра ты нихуя не вернул ни 30 тысяч, ни процентов, вместо этого вернул айфон со вскрытой коробкой, который уже нихуя за 30 тысяч не продашь, хотя объективно на нём ни царапины нет. пиздец ты мудак, я б за такое пизды дал.
#3TYRPG/AGX / @naurlaunim --> #3TYRPG/DJT / 3499 дней назад
@anonymous православие дело добровольное вобщет, православие или смерть
#3TYRPG/VQN / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/MZ6 / 3499 дней назад

@naurlaunim Недополученная прибыль, это абстрактная идея, фантазия. Ущерб можно нанести только реальному материальному имуществу. (Здоровье и лишение свободы в расчет не берем, это другая тема.)
А недополученная прибыль имуществом не является. А является формой вымогательства, не более.

Объективно существует материальное имущество у которого есть стоимость, которую можно посчитать. Так же можно посчитать ущерб этому имуществу. Если в договоре прописана сумма большая или меньшая ущерба имуществу, то это кабальный договор для одной из сторон, который можно и нужно не соблюдать или расторгнуть в одностроннем внесудебном порядке, полностью или частично (конкретный кабальный пункт).
Недополученная прибыль имуществом не является, так как не является материальным предметом, а является абстрактной моделью, мыслью, идеей, фантазией.
Вообще договоры это чистая формальность и соблюдать их не обязательно. Они нужны для формализирования добровольных отношений, а не для насильственного принуждения невнимательных людей которые подписали их. Права на нарушение NAP они не дают.

А байтики это не ресурс так как не существует дефицита байтиков.

смирись уже

За снисходительный тон тут принято в жопу ебать.Почему бы тебе самому не смириться и не принять точку зрения горена? Ведь она правильная о твоя нет. Смирись.

#3TYRPG/1Y3 / @anonymous --> #3TYRPG/G47 / 3499 дней назад
@anonymous потому что превозносить материальное говно над информацией, временем, комфортом и прочими ценностями, свойственными человеку с уровнем жизни выше чем у пидорахи, это уебанство и у нас на районе за такое убивают нахуй
#3TYRPG/0VW / @naurlaunim --> #3TYRPG/1Y3 / 3499 дней назад
@naurlaunim откуда вы комми вообще такие повылазили? > то есть можно весной спиздить трактор у фермера, вернуть ему зимой когда он ему будет не нужен и ничего не возмещать? это блядь объективный ущерб. его даже по схеме горена с арбитрами посчитать можно, измерив площадь поля и урожайность в этом году.
#3TYRPG/0NG / @naurlaunim --> #3TYRPG/0VW / 3499 дней назад
@anonymous > дефицита байтиков не бывает http://i.imgur.com/OxkRxzE.png
#3TYRPG/LX2 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/1Y3 / 3499 дней назад
#3TYRPG/OP7 / @naurlaunim --> #3TYRPG/LX2 / 3499 дней назад

@naurlaunim В этом примере мудак явно не я.

#3TYRPG/VF5 / @goren --> #3TYRPG/AGX / 3499 дней назад
@goren а кто?
#3TYRPG/8I2 / @naurlaunim --> #3TYRPG/VF5 / 3499 дней назад

@krkm В сравнении с чем?

#3TYRPG/T1U / @goren --> #3TYRPG/VLX / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Кому нужно? Мне например не нужно. Более того в таком мире я гипотетически готов создать охранное агентво которое будет защищать людей от таких вот преступников которые нарушают NAP прикрываясь контрактами. Что тогда будешь делать? Что будешь делать когда тебе не позволят никого принуждать к исполнению кабального контракта?
Ты так и не понял что:

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

Всё, смирись. Ты никого не сможешь принудить к исполнению кабального контракта не совершая преступления и не получив гипотетического вооруженного отпора, от человека, членов его семьи, соседей и охранных агенств.

#3TYRPG/6Q8 / @anonymous --> #3TYRPG/AB3 / 3499 дней назад

@naurlaunim Информация это не ценность, внезапно. Она не дефицитна. На счёт времени и всего остального ещё можно спорить, а вот с информацией всё понятно раз и навсегда.

#3TYRPG/K4G / @goren --> #3TYRPG/0VW / 3499 дней назад
@anonymous > мне не нужно - никому не нужно вся суть комми
#3TYRPG/HNY / @naurlaunim --> #3TYRPG/6Q8 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Пожалуйста, не хочешь арбитража или войны не требуй возмещения воображаемого ущерба.

#3TYRPG/ITK / @anonymous --> #3TYRPG/VQN / 3499 дней назад
@goren в представлениях человека 18-го века, каэш
#3TYRPG/WRE / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/K4G / 3499 дней назад
@anonymous продолжай кукарекать что ущерб воображаемый, и может быть тебе поверят
#3TYRPG/NGJ / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/ITK / 3499 дней назад
@goren ну лан, инфомацию я дописал потому что мы её любим и ценим, а не думая что её можно возмещать. но мне, например, комфорт важнее нахуй всего, я б всех на асфальтоукладчике переезжал кто мне мешает делать то что я хочу когда хочу (если оно не нарушает нап, естественно), а вы мне тут предъявите что в субботу утром вместо сна в гамаке в саду под лучами солнца я должен ехать в арбитражный суд, разве это не нарушение нап?
#3TYRPG/REA / @naurlaunim --> #3TYRPG/K4G / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Кто поверит? По факту, я обращаюсь в охранное агентсво и говорю что ты зщанимаешься вымогательством, а они уже с тобой разбираются. А верить мне я ни кого не прошу. Мне вообще насрать во что ты там веришь.

#3TYRPG/GB5 / @anonymous --> #3TYRPG/NGJ / 3499 дней назад

@naurlaunim Ну так не едь. Откажись от арбитража.

#3TYRPG/9VX / @anonymous --> #3TYRPG/REA / 3499 дней назад
@anonymous охранное агенство показывает тебе пункт в подписаном тобою контракте где ты обязался возмещать ущерб и шлет тебя лесом, и теперь уже им похуй во что ты там веришь
#3TYRPG/255 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/GB5 / 3499 дней назад
@anonymous ага ага, всегда можно просто отпиздить всех плохих и жить как ни в чём не бывало. как можно отказаться, если я заключал договор, думая что его будут выполнять, а кому-то приспичило кинуть меня на айфон/трактор/etc?
#3TYRPG/OF8 / @naurlaunim --> #3TYRPG/9VX / 3499 дней назад

@mugiseyebrows 21го, а не 18го. В 18ом может быть и можно было считать информацию ценностью, потому что стоимость копирования была непренебрежима. Сейчас же она пренебрежимо мала, и это изменило всю парадигму восприятия информации.

#3TYRPG/X4E / @goren --> #3TYRPG/WRE / 3499 дней назад
@goren ну это если брать за пиратство. а если вспомнить тот сарай, который сгорел, а в нём стоял сервак с дюжиной уникальных научных трудов, то это тоже тот ещё вопрос.
#3TYRPG/3SH / @naurlaunim --> #3TYRPG/X4E / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Наличие ущерба — это не вопрос веры, это верифицируемый факт. Он не зависит от того, во что ты там веруешь.

#3TYRPG/UV3 / @goren --> #3TYRPG/NGJ / 3499 дней назад
@goren одна только возможность копируемости не делает информацию общедоступной, я легко могу производить обработку какой-нибудь информации и продавать результаты заинтересованным лицам за большие бабки
#3TYRPG/NP3 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/X4E / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Ты не понял. Это моё гипотетическое охранное агенство. Я гипотетически его основал. Они признают все те же права человека которые признаю я.

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

И это право они признают в первую очередь.
Так что они по определению никогда не будут верить в твои убеждения, потому что для них это убеждения преступника который оправдывает свои преступления.

#3TYRPG/58Y / @anonymous --> #3TYRPG/255 / 3499 дней назад
@anonymous лол, зачем ты принёс сюда свои аргументы к силе? > - а если я тебе за это пизды дам? > - а если я тебе? а? ммм?
#3TYRPG/XXP / @naurlaunim --> #3TYRPG/58Y / 3499 дней назад

@naurlaunim Было бы нарушение, если бы тебя брали под белы ручки, сажали в воронок и везли. Но ведь никто же не заставляет, ни хочешь — не едь никуда.

#3TYRPG/XD0 / @goren --> #3TYRPG/REA / 3499 дней назад
@anonymous тогда нет смысла в договорах вообще, раз они ничего не гарантируют и не защищают ничьи права, и тогда вся власть принадлежит арбитрам и охранным предприятиям
#3TYRPG/C37 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/58Y / 3499 дней назад
@naurlaunim ваша разметка расхуярила мои дефисы, возместите ущерб, я подаю в суд!
#3TYRPG/ABK / @naurlaunim --> #3TYRPG/XXP / 3499 дней назад
@goren по юзкейсу с фермером лучше что-нибудь скажи чем повторять одно и тоже стопицот раз
#3TYRPG/4RD / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/UV3 / 3499 дней назад
@goren охуеть просто. никто не заставляет тебя платить налоги, ок да? и в тюрьму никто насильно не сажает, не хочешь сидеть - просто не храни наркотики дома и всё, добровольно жеж ты это, ну.
#3TYRPG/878 / @naurlaunim --> #3TYRPG/XD0 / 3499 дней назад

Вообщем-то можем сравнить в каком мире будет больше насилия. В котором чтиться и соблюдается нижепроцитированное:

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

Или в котором все срали на права человека и постоянно осуществляют насилие оправдывая это мифическими контрактами.
Очевидно что в первом мире насилия будет объективно меньше. Этого достаточно. Идеология которой придерживаюсь я и Горен, минимизирует акты насилия.

#3TYRPG/I5M / @anonymous / 3499 дней назад
@anonymous >Очевидно готовь очко, маня
#3TYRPG/VMS / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/I5M / 3499 дней назад
@anonymous не мифическими а реальными контрактами, хули ты тут воду мутишь
#3TYRPG/5YY / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/I5M / 3499 дней назад

@naurlaunim Так они сами мудаки, что не делали копий (точнее делали, но бэкапы хранились в той же комнате, что и сам сервер) и не позволяли людям копировать (просили по 100 рублей за каждый поиск в базе), угрожая государственным насилием всем, кто сохранял копии себе. Собственно, что из ихней коллекции и сохранилось — сохранилось только за счёт нескольких людей, которые нарушали их договор и копировали, несмотря на угрозы.

#3TYRPG/MW0 / @goren --> #3TYRPG/3SH / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Можешь, главное совладать с баттхертом, когда твоя информация утечёт в интернеты и станет общедоступной.

#3TYRPG/SAY / @goren --> #3TYRPG/NP3 / 3499 дней назад
@anonymous при том что у тебя никто не отбирал права разрывать контракт // бля ты ваще читаешь или только пишешь?
#3TYRPG/TCU / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/I5M / 3499 дней назад

@naurlaunim В тюрьму типа добровольно идут? Ппц у тебя аналогии канеш.

#3TYRPG/J8I / @goren --> #3TYRPG/878 / 3499 дней назад
@goren сорь, всё равно буду багорить когда горен напишет "бебебе ничегонестоит"
#3TYRPG/G86 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/SAY / 3499 дней назад

@mugiseyebrows ИТТ речь только про право разрывать контракт и была. Хз откуда вы высосали какие-то трактора и прочую ересь.

#3TYRPG/38B / @goren --> #3TYRPG/TCU / 3499 дней назад

@mugiseyebrows бедняшка :<

#3TYRPG/80R / @goren --> #3TYRPG/G86 / 3499 дней назад
@goren вообще да. меня вот звали, я не пошёл, сижу тут с тобой болтаю.
#3TYRPG/ZLF / @naurlaunim --> #3TYRPG/J8I / 3499 дней назад

@naurlaunim Ебать у вас в хохляндии свободно. Как в том анекдоте про батьку Махно. А что, многие соглашаются?

#3TYRPG/5SV / @goren --> #3TYRPG/ZLF / 3499 дней назад

@naurlaunim А к чему еще аппелировать если у нас разница в парадигмах? К чему еще аппелировать если по моей парадигме ты занимаешься вымогательством и отрицаешь мои права, отрицаешь NAP, а по твоей я нанес тебе воображаемый мыслеущерб. Который правда нельзя посчитать или как-то измерить, а можно только декларировать.
Тут либо ты пытаешь меня "ограбить/взыскивать мыслеущерб" а я соотвественно защищаюсь, а это и есть гипотетический вооруженный конфликт, либо отказываешься от своих претензий. Либо арбитраж, но ты должен понимать что я выберу такого судью который признает NAP и признает право на безусловное одностороннее расторжения договора. Так что арбитраж ты все равно проиграешь.

#3TYRPG/HZF / @anonymous --> #3TYRPG/XXP / 3499 дней назад
@goren ну это ещё вопрос конфиденциальности, может мы так от конкурентов инфу ныкали, типа труды незавершённые ещё, патентов никаких нет. то есть пострадавший тут конечно виноват, да, но поэтому разве что никто не будет считать ОБЪЕКТИВНУЮ СТОИМОСТЬ ущерба ему. но это не значит что пострадал он на сумму б/у-шного сервака и только, очевидно.
#3TYRPG/ZES / @naurlaunim --> #3TYRPG/MW0 / 3499 дней назад
@goren некоторые да, чувак что меня сдал сидит, например, ему норм.
#3TYRPG/1MU / @naurlaunim --> #3TYRPG/5SV / 3499 дней назад
@anonymous по идее апеллировать к тем аргументам, которые имеют наибольший шанс привести к компромиссу во избежание силовых конфликтов, так как нам обоим это было бы невыгодно.
#3TYRPG/RI6 / @naurlaunim --> #3TYRPG/HZF / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >тогда нет смысла в договорах вообще, раз они ничего не гарантируют и не защищают ничьи права, и тогда вся власть принадлежит арбитрам и охранным предприятиям
А договоры к права человека не имеют отношения вообще. Никогда собственно не имели. Права человека по определению выше любого договора.

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

А это одно из ключевых прав.
Договоры действуют пока они выгодно обоим сторонам. Когда контракт становиться кабальным для одной из сторон она его расторгает безо всяких последствий для себя.

Вообще договоры это чистая формальность и соблюдать их не обязательно. Они нужны для формализирования добровольных отношений, а не для насильственного принуждения невнимательных людей которые подписали их. Права на нарушение NAP они не дают.
Вообще, привыкай что договора нужны для взаимной выгоды а не для того чтобы добавлять в них хитрые пункты а потом НАСИЛЬСТВЕННО ПРИНУЖДАТЬ закабаленных "партнеров" к их исполнению.
Договор не дает право нарушать NAP в отношении того с кем ты заключил договор, даже если там написано обратное. Более того он может быть в любой момент расторгнут, полностью или частично.

#3TYRPG/QGD / @anonymous --> #3TYRPG/C37 / 3499 дней назад

@naurlaunim Охуеть. Если бы я не был фанатом украины, после этого коммента я бы им стал.

#3TYRPG/REM / @goren --> #3TYRPG/1MU / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Право на разрыв и так неотчуждаемое. Более того разрыв происходит несмотря на всякие условия разрыва прописанных в самом контракте. Так как эти условия тоже подлежат разрыву, в одностороннем внесудебном порядке по желанию одной из сторон. И при разрыве контракта они так же теряют силу. Это и называется разрыв контракта.

#3TYRPG/TMR / @anonymous --> #3TYRPG/TCU / 3499 дней назад
@mugiseyebrows кароч, ответьте про фермера и я работать пойду, а то запизделись совсем о абстрактной хуйне
#3TYRPG/QVY / @naurlaunim --> #3TYRPG/4RD / 3499 дней назад

@naurlaunim Ну если предположить, что эта срань сгорела не из-за какой-то там гнилой проводки, а что её подожгли мифические жидобандеровцы с визитками Яроша, шакалящие у американского посольства, как тут утверждают некоторые конспирологи, то при подсчёте ущерба всё равно учитывается только стоимость сервака (на самом деле не только, там была ёбаная куча дорогущих бумажек). В том, что администраторы сарая мудаки, виноваты только они сами. Нехуй быть мудаками.

#3TYRPG/ARY / @goren --> #3TYRPG/ZES / 3499 дней назад
@anonymous это при условии когда есть сильная рука, которая регулирует чо там и кому возмещается. в идеальном либертарианском мире это бы так не сработало, потому что сильной руки нет и все соснули. это, конечно, хорошо, когда все соснули, но не жизненно.
#3TYRPG/929 / @naurlaunim --> #3TYRPG/TMR / 3499 дней назад
@anonymous в таком случае контракты не работают
#3TYRPG/LCS / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/TMR / 3499 дней назад
@goren если предположить, что сарай был застрахован, чувакам просто выплатят сумму страховки, причём обоим. если конечно страховая компания не скажет ОЙ ВСЁ МНЕ ЭТО НЕВЫГОДНО Я УХОЖУ
#3TYRPG/8FO / @naurlaunim --> #3TYRPG/ARY / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Работают только когда есть добровольность. А это внезапно и есть NAP. Это нам и нужно.

#3TYRPG/OYZ / @anonymous --> #3TYRPG/LCS / 3499 дней назад
@anonymous в условиях добровольности и невозмездного расторжения они равны честному слову
#3TYRPG/JXO / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/OYZ / 3499 дней назад
@anonymous > добровольность > арбитры > разбирательства мы тут вообще-то нерешённый конфликт рассматриваем
#3TYRPG/PR5 / @naurlaunim --> #3TYRPG/OYZ / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Договор это и есть честное слово. И договор не отменяет отвественности за материальный ущерб имуществу. Как и остутствие договора не отменяет отвественности за материальный ущерб имуществу. Это и есть NAP.

#3TYRPG/SBQ / @anonymous --> #3TYRPG/JXO / 3499 дней назад
@mugiseyebrows а честное слово равно предвыборному обещанию, в результате имеем третьих лиц которые имеют всю власть решать вопросы основываясь на собственной субъективности
#3TYRPG/3K9 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/JXO / 3499 дней назад
#3TYRPG/V82 / @naurlaunim --> #3TYRPG/3K9 / 3499 дней назад

@naurlaunim По мне так это не конфликт а описания процесса вымогательства. Он может быть решен только если вымогатель откажется от своих претензий.

#3TYRPG/6SI / @anonymous --> #3TYRPG/PR5 / 3499 дней назад
@anonymous то есть в случае фермера материального ущерба нет?
#3TYRPG/L90 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/SBQ / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Я пролистал. А что там с ним?

#3TYRPG/L4C / @anonymous --> #3TYRPG/L90 / 3499 дней назад
@anonymous пиздим трактор у фермера весной, пользуемся, возвращаем зимой в том же состоянии, ущерб есть?
#3TYRPG/R60 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/L4C / 3499 дней назад
@anonymous у него трактор спиздили
#3TYRPG/L36 / @naurlaunim --> #3TYRPG/L4C / 3499 дней назад
@mugiseyebrows фермер либо сосёт либо берёт себе другой в кредит
#3TYRPG/1J5 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/R60 / 3499 дней назад
@mugiseyebrows лучше даже не пользоваться, чтоб износ не пришили ещё.
#3TYRPG/63V / @naurlaunim --> #3TYRPG/R60 / 3499 дней назад
@naurlaunim кстати да, можно не пользоваться (но тогда смысл пиздить?), допустим пользуемся и чиним до состояния новизны или лучше
#3TYRPG/KFI / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/63V / 3499 дней назад
@anonymous а в ином случае это вымогательство с другой стороны. договорились же как люди, нет, надо внезапно всё по другим понятиям переделить.
#3TYRPG/HRK / @naurlaunim --> #3TYRPG/6SI / 3499 дней назад
@mugiseyebrows это абстрактная ситуация. пиздить чтоб спиздить, я у мамки клептоман.
#3TYRPG/EHC / @naurlaunim --> #3TYRPG/KFI / 3499 дней назад
@anonymous в общем мне бы импонировала свободная(тм) возможность заключать договора с такими условиями, как мы с партнёром договорились и взаимно согласились между собой, имея при этом уникальную возможность не соглашаться и не начинать это всё вовсе, оставшись ничего друг другу не обязаны (не как с государством). а не чтоб какие-то арбитры указывали сколько у меня что стоило до того как его сожгли/спиздили, без возможности послать их нахуй оставшись без швабры в жопе при этом. в этом случае договор заменяет регулирование свыше. а если ты предлагаешь и его лишить веса, то какое-то регулирование же зародится на этом пустом месте, и оно неизбежно приведёт вот к тому как сейчас.
#3TYRPG/ATQ / @naurlaunim --> #3TYRPG/6SI / 3499 дней назад

@mugiseyebrows фермер может предъявить контракты на поставку зерна, где оговорена ответственность за срыв поставки и ты должен будешь енто возместить, например.

#3TYRPG/LFW / @ninesigns --> #3TYRPG/KFI / 3499 дней назад
@4da в напе-по-горену такое не работает
#3TYRPG/X25 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/LFW / 3499 дней назад

@mugiseyebrows нап-по-горену будет отрицать причинно следственную связь между пиздингом трактора и невыполнением фермера своих контрактных обязательств по поставке зерна?

#3TYRPG/PXC / @ninesigns --> #3TYRPG/X25 / 3499 дней назад
@4da будет
#3TYRPG/3NX / @naurlaunim --> #3TYRPG/PXC / 3499 дней назад
@4da Т.е. можно пиздить то, нужность чего владелец не может или не хочет доказывать? Удобно.
#3TYRPG/DIM / @anonymous --> #3TYRPG/LFW / 3499 дней назад
@4da нап-по-горену разрешает невыполнять обязательства договора если они "кабальные" и не нанесён ущерб материальным вещам и лицам
#3TYRPG/I7I / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/PXC / 3499 дней назад

@anonymous из какого ты хуя высосал? мы щас обсуждаем законно ли по NAP требовать фермеру возмещение ущерба за невозможность пользоваться своим трактором (и подтвержденные финансовые потери) на протяжении определенного срока времени.

#3TYRPG/K2C / @ninesigns --> #3TYRPG/DIM / 3499 дней назад
@4da из такого что у того может быть предварительный контракт на поставку зерна, а может и не быть, может он его сам на ярмарке мешками продаёт, он в любом случае проебёт зерно, но или сможет это доказать, или нет.
#3TYRPG/S4R / @naurlaunim --> #3TYRPG/K2C / 3499 дней назад
@4da А законно ли наказывать за воровство, если ущерба от отсутствия украденного имущества нет? Вообще, необходимость кому-то что-то доказывать относительно своей собственности каким-то левачеством попахивает.
#3TYRPG/JV8 / @anonymous --> #3TYRPG/K2C / 3499 дней назад
всё решается очень просто все контракты должны быть написаны на функциональном ЯП с зависимыми типами, и должно быть доказано, что контракт работает во всех случаях и непротиворечив!
#3TYRPG/KEU / @anonymous / 3499 дней назад
@anonymous нап-по-горену им не то что попахивает, а откровенно бздит на весь тред
#3TYRPG/RQQ / @naurlaunim --> #3TYRPG/JV8 / 3499 дней назад
@anonymous вот за тебя я бы проголосовал
#3TYRPG/5AR / @naurlaunim --> #3TYRPG/KEU / 3499 дней назад
@anonymous нап: уже компилируется, но ещё не работает
#3TYRPG/0I9 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/KEU / 3499 дней назад
@naurlaunim Ага, т.е. про то, чтобы отчитываться третьим лицам от использовании своей же собственности, говоришь ты, а леваком в этом вопросе оказался горен?
#3TYRPG/36M / @anonymous --> #3TYRPG/RQQ / 3499 дней назад
@anonymous > говоришь ты Сорь, не ты. Но при чем тут тогда горен?
#3TYRPG/KEO / @anonymous --> #3TYRPG/36M / 3499 дней назад
@anonymous при том что это он о таком говорит
#3TYRPG/CBY / @naurlaunim --> #3TYRPG/KEO / 3499 дней назад
@kuzy000 Реальность - это такое слово, которым мы договорились называть похожие вещи, имеющие между собой общее только это название.
#3TYRPG/I4A / @l29ah --> #3TYRPG/51Y / 3499 дней назад

@naurlaunim Так никто не предлагает этих возможностей никого лишать. Наоборот, предлагается добавить к возможности "не начинать вовсе" ещё и возможность прекратить, не попадая при этом в рабы или крепостные и не превращая контракт в игру в кто кого наебёт с мелким шрифтом.

#3TYRPG/GTL / @goren --> #3TYRPG/ATQ / 3499 дней назад

@naurlaunim нет

#3TYRPG/QA2 / @goren --> #3TYRPG/3NX / 3499 дней назад

@mugiseyebrows У меня вообще ничего не было про воровство, я вообще хз откуда вы это высосали. Конечно пользование чужой собственностью без разрешения наносит ущерб.

#3TYRPG/NZ1 / @goren --> #3TYRPG/I7I / 3499 дней назад

@anonymous Законно, но здесь отдельная тема, кто и как будет определять меру компенсации. Притом, в священноконтрактном подходе этот вопрос никак не патчится, потому что никто не заключает договора с грабителем.

#3TYRPG/WMR / @goren --> #3TYRPG/JV8 / 3499 дней назад

@naurlaunim Охуенно вы тут за меня решили, что я говорил, а что не говорил. Я прям чувствую себя Альбертом Эйнштейном.

#3TYRPG/V7C / @goren --> #3TYRPG/CBY / 3499 дней назад

@naurlaunim Очевидно что тогда она должна заплатить цену, по которой магазин осуществляет закупки таких ваз. Чтобы магазин купил на одну вазу больше в следушей партии. Только и всего.
То есть магазин покупает вазы за 6 биткоинов. Она разбила вазу в магазине - она должна магазину 6 биткоинов. Всё просто, понятно и рассчитываемо. А за сколько там магазин продает их совершенно неважно. Разбитие вазы не делает тебя её покупателем.

#3TYRPG/0RT / @anonymous --> #3TYRPG/03A / 3499 дней назад
@goren ты очень преувеличиваешь силу наёба мелким шрифтом. меня ни разу не удавалось провести с договорами, скорее я всех деталями заёбывал, мне и кажется что сколько-нибудь адекватному человеку разобраться с тем, что он подписывает, отнюдь не сложно. в крайнем случае я бы предложил единый стандарт договоров. чтоб без хуйни.
#3TYRPG/S80 / @naurlaunim --> #3TYRPG/GTL / 3499 дней назад

@naurlaunim Ну да, если будет какой-то стандарт договора с адекватными условиями и адекватными компенсациями, не будет обсуждаемой проблемы. Ну а кого он не устраивает — те будут городить свои велосипеды, а потом кормить арбитров и правоведов. Всё справедливо.

#3TYRPG/GIK / @goren --> #3TYRPG/S80 / 3499 дней назад
@goren кого не устраивает пусть и кормят, мне бы никого не кормить и чтоб договорам все следовали
#3TYRPG/4PY / @naurlaunim --> #3TYRPG/GIK / 3499 дней назад

@anonymous

А законно ли наказывать за воровство, если ущерба от отсутствия украденного имущества нет?

Наказывать незаконно, но требовать компенсацию равную сумме реального ущерба (не большую) норм. Уже было в треде #3TYRPG/2EY :

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

То есть если человек украл у тебя чекушку водки за сто рублей, и ты еще заплатил 50 рублей сыщику чтобы он его нашел, то он должен тебе 150 рублей компенсации. Не больше.
Вообще я считаю что сумма дополнительной компенсации за поиск "преступника" не может превышать стоимость украденного имущества. Это только на мой взгляд - это всё еще открытый вопрос. Но если сыщик попросит 200р за свои услуги то скорее всего ты плюнешь и купишь себе новую чекушку. Так что в этой ситуации по моему арбитрскому мнению требовать больше 200р незаконно.

Вообще, необходимость кому-то что-то доказывать относительно своей собственности каким-то левачеством попахивает.
Презумпция невиновности
левачеством попахивает

Ну хуле не доказывай. Но тогда тебе никто ничего возмещать не будет. Нет доказательств - нет вины.

#3TYRPG/AXA / @anonymous --> #3TYRPG/JV8 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows В случае с фермером прежде всего нет договора!

#3TYRPG/HV1 / @anonymous --> #3TYRPG/L90 / 3499 дней назад

@anonymous Просто если бы можно было требовать больше двойной суммы это открыло бы широчайший спектр для вымогательства. Например можно было бы заплатить своему дяде 30 000 рублей за нахождение человека укравшего чекушку. А потом взыскать их с него и разделить деньги заплаченные дяде попалам. Каждому по 15 тысяч рублей.

#3TYRPG/RXU / @anonymous --> #3TYRPG/AXA / 3499 дней назад
@anonymous схуяли чувак вообще должен платить за то что его нашли и разоблачили, это даже звучит как-то нездорово
#3TYRPG/DF6 / @naurlaunim --> #3TYRPG/AXA / 3499 дней назад

@naurlaunim Это открытый вопрос. Если ты считаешь что не должен платить - хорошо. Можно и так. Так даже более либертарно.

#3TYRPG/TQG / @anonymous --> #3TYRPG/DF6 / 3499 дней назад
@anonymous я считаю что справедливо взыскать с него больше средств, настолько как посчитаешь нужным. потому что спиздить это тебе не история с сараем или с ботинкам, спиздить это акт добровольный и нехуй потому что.
#3TYRPG/G9E / @naurlaunim --> #3TYRPG/TQG / 3499 дней назад

@naurlaunim В этом есть какая-то особая рациональность. Типа, чем преступник лучше прятался и чем сложнее его было найти, тем больше он в конечном итоге платит. Таким образом, выгодней не воровать или воровать плохо, чтоб сразу поймали.

#3TYRPG/W4G / @goren --> #3TYRPG/DF6 / 3499 дней назад
@goren ле
#3TYRPG/ARV / @naurlaunim --> #3TYRPG/W4G / 3499 дней назад

@naurlaunim

схуяли чувак вообще должен платить за то что его нашли и разоблачили, это даже звучит как-то нездорово
я считаю что справедливо взыскать с него больше средств, настолько как посчитаешь нужным. потому что спиздить это тебе не история с сараем или с ботинкам, спиздить это акт добровольный и нехуй потому что.

А по моему ты сам незнаешь чего хочешь и просто говоришь наоборот. И противоречишь сам себе через один пост. Походу твоя цель просто говорить наоборот. И да согласно моей парадигме твой второй пост невернен.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

Так что попытка взыскать произовольную сумму именно что будет преступлением. Взыскивают только реальный ущерб, а не

настолько как посчитаешь нужным

#3TYRPG/CV4 / @anonymous --> #3TYRPG/G9E / 3499 дней назад
@anonymous > Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP. я говорю, что это я ещё могу понять, если человек не специально тебе наговнил, или у него там условия так сложились, что договор ваш стал невыгоден или ещё какая невезуха. но если чувак НАМЕРЕННО спиздил, то о каком применении нап в его сторону может идти речь? он первый нарушил и должен за это огрести как полагается. а то по твоей схеме выходит что вообще пиздить можно что угодно в своё удовольствие, главное потом вернуть. давай я у тебя холодильник спизжу, ок да? через полгодика отдам, а ты посиди пока на мюслях, а то мне мой поднадоел, там отсека для льда нет. > схуяли чувак вообще должен платить за то что его нашли я имел в виду что приписывать ему именно этот расход звучит как что-то среднее между левачеством и политологией уровня 2-Б (хотя...), иногда менее унизительно забрать что-то бикоз ай кэн, а не пытаться апеллировать к какой-то наркоманской справедливости.
#3TYRPG/1J2 / @naurlaunim --> #3TYRPG/CV4 / 3499 дней назад

@naurlaunim Вообще ебанутые какие-то люди тут кроме нас с Гореном. Всё время ищут какую-то схему как про формальном соблюдении NAP, кого-то наебать, ограбить или изнасиловать.

Например можно было бы заплатить своему дяде 30 000 рублей за нахождение человека укравшего чекушку. А потом взыскать их с него и разделить деньги заплаченные дяде попалам. Каждому по 15 тысяч рублей.
По твоей логике в качестве ущерба можно взяскать вообще любую сумму. Пригласил тян, она разбила вазу из супермаркета за 100 рублей, отсудил её квартиру.
Украл десять рублей - сожгли на костре.


но если чувак НАМЕРЕННО спиздил

Тогда ты можешь требовать с него компенсацию не больше релаьно ущерба чем он нанес.

то о каком применении нап в его сторону может идти речь?

Ну тогда и не говори про NAP. Говори что ОТКАЗЫВАШЬСЯ соблюдать NAP в отношении тех кто тебя ограбил.
Потому что NAP не дает права грабить тех кто ограбил тебя, сверх суммы компенсации реального ущерба.
Пожалуйста нарушай NAP. Но тогда я буду на стороне твоих жертв.

и должен за это огрести как полагается.

А как полагается? По понятиям? Как будет по NAPу я уже расписал:

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.


а то по твоей схеме выходит что вообще пиздить можно что угодно в своё удовольствие

Это очень опасно. Во время этого процесса можно пулю получить. Право защищать свое имущество никто не отменял.

давай я у тебя холодильник спизжу, ок да? через полгодика отдам

Если тебя нашли ты будешь вынужден вернуть его в тот же момент как тебя нашли.

левачеством и политологией уровня 2-Б (хотя...)

Ты походу ничего не знаешь о левачестве. Ты воспринимаешь это слово как какое-то обзывательство, на уровне "школьника". Ну окей, "школьник", "левак", мне похуй как ты там обзываешься.

иногда менее унизительно забрать что-то бикоз ай кэн

Ну забирай, но учти что все будут считать что ты нарушаешь NAP и все будут считать тебя агрессором. И все будут на стороне жертвы.
Вообще хочешь нарушать NAP - нарушай. Для этого даже не обязательно чтобы у тебя что-то украли. Можешь сколоть банду и грабить людей по видом "налогов".
А NAP дает право только на агрессию в форме самозащиты / требования компенсации реального ущерба / или возмездия (хотя это как раз спорно и вопрос еще открытый) опять же не превыщающего нанесённый ущерб.
Ну и еще NAP дает право пиздить своию женщину, если она этим довольна, её всё устраивает и она не предъявляет претензий.

#3TYRPG/ZT5 / @anonymous --> #3TYRPG/1J2 / 3499 дней назад

@anonymous Я кароч оставлю юбилейный 365-й коммент, ок?

#3TYRPG/7IN / @goren --> #3TYRPG/ZT5 / 3499 дней назад

@goren comment rape - твой коммент нарушает NAP.

#3TYRPG/VC0 / @anonymous --> #3TYRPG/7IN / 3499 дней назад

@anonymous Наносит моральный ущерб?

#3TYRPG/IWR / @goren --> #3TYRPG/VC0 / 3499 дней назад

@goren Твой коммент не уважает женщин! Ты должен был оставить женщине право написать юбилейный коммент! Потому что девочкам надо уступать и вообще девочки все умные а мальчишки дураки!

#3TYRPG/SJD / @anonymous --> #3TYRPG/IWR / 3499 дней назад
@goren ето был пример того как невозможность пользоваться собственностью приносит реальный ущерб в виде неполученой прибыли от этого имущества, который вы с аноном отрицаете в ветках /YEX /PNK
#3TYRPG/MUR / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/NZ1 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Мы отрицаем то что недополученная прибыль является имуществом. И это как бы факт логический и эмпирческий. Она не является имуществом, и не является материальным предметом.
И конечно же она не подлежит защите. Именно потому что это не имущество.
В противном случае можно было бы подать в суд на конкурента, за что он гад уводит покупателей и лишает тебя прибыли.

#3TYRPG/G9G / @anonymous --> #3TYRPG/MUR / 3499 дней назад
@anonymous нап не защищает такое имущество, договор тоже, значит будут защищать дядьки с дубинами, значит опционы, фьючерсы и все экономические инструменты идут нахуй и мы откатываемся к дико сосущей экономической системе где всё можно купить только на реальные деньги (не на инвестиции и кредиты)
#3TYRPG/LMI / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/G9G / 3499 дней назад
@goren палю: слово договор от слова "договариваться", две (или более) стороны собираются и дискачат условия, а так же дискачат о санкциях наступающих в случае если одна из сторон включает заднюю, и ети санкции и гарантируют (страхуют) исполнение договора, подобно тому как залог гарантирует возврат кредита, это не какой-то закон придуманый третьими лицами с третьими интересами, и уж тем более он не спускается с неба
#3TYRPG/48U / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/GIK / 3499 дней назад
@anonymous и ещё охуенно получается что ущерб нанесён, но пострадало не имущество и не люди (тогда что)
#3TYRPG/UL1 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/G9G / 3499 дней назад
@mugiseyebrows не говоря уже о том, что никто не заставляет подписываться под договором если какие-то из его условий тебя не устраивают
#3TYRPG/X70 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/48U / 3499 дней назад
@anonymous предлагаю штрафовать безбилетников в автобусе не более чем на стоимость проезда (билета)
#3TYRPG/XKX / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/ZT5 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >нап не защищает такое имущество
Это вообще не имущество, это абстрактная идея.

значит будут защищать дядьки с дубинами

Нарушая NAP? Тогда они долго не проживут. Либо если они выживут и захватят власть это будет уже не анархия а государство.

значит опционы, фьючерсы и все экономические инструменты идут нахуй

Вовсе не значит. На бирже главное репутация а не насильственное принуждение. Фьючерсы и опционы будут работать, потому что люди дорожат своей репутацией. Биржа вообще только по предоплате работает. Тебе никто не позволит совершить биржевую сделку если у тебя на счёте нет нужной суммы. Есть конечно кредитные плечи, но когда курс начнет подходить до уровня банкротства, сделака автоматически закроется.
А если владельцы биржы сами не будут честны то люди просто пойдут на другую биржу, дорожащую своей репутацией.

#3TYRPG/ZUV / @anonymous --> #3TYRPG/LMI / 3499 дней назад

@mugiseyebrows

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

#3TYRPG/92M / @anonymous --> #3TYRPG/48U / 3499 дней назад

@mugiseyebrows

Право на безусловное расторжение договора во внесудебном одностороннем порядке это врожденное неотчуждаемое право каждого человека. Нарушение этого права - преступление и нарушение NAP.

#3TYRPG/XQY / @anonymous --> #3TYRPG/X70 / 3499 дней назад
@anonymous > колхозник у которого угнали на сезон трактор это абстрактная идея лан
#3TYRPG/OTX / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/ZUV / 3499 дней назад
@anonymous никто и не отчуждает, прост выполни пункт о расторжении и всё
#3TYRPG/HV6 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/XQY / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Это право включается в себя расторжение всех пунктов либо конкретных по желанию, без исключений, включая пункт о расторжении.
Более того в случае нарушения этого права человек имеет полное право в полной мере воспользоваться своим правом на самооборону.

#3TYRPG/6UN / @anonymous --> #3TYRPG/HV6 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Всё верно. Это логично и справедливо. Еще справедливее расчитать расход бензина на массу этого человека на длину пути.

#3TYRPG/70H / @anonymous --> #3TYRPG/XKX / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Тогда это не ущерб.

#3TYRPG/GQE / @anonymous --> #3TYRPG/UL1 / 3499 дней назад
@goren мы ващет не пользовались, только спиздили и удерживали
#3TYRPG/D43 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/NZ1 / 3499 дней назад
@anonymous нет не включает
#3TYRPG/YMC / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/6UN / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Я блять говорю тебе о своей парадигме прав человека. Ты блять будешь мне указывать что в моей парадигме что включает?

#3TYRPG/9Y4 / @anonymous --> #3TYRPG/YMC / 3499 дней назад
@anonymous Если пункт об ответственности в случае расторжения не работает, то в почти *каждом* случае будет выгодно обращаться к арбитрам и эти арбитры получат всю власть, а контракт потеряет всю власть. Субъективизм > буква закона. Как тебе такая парадигма?
#3TYRPG/7YQ / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/9Y4 / 3499 дней назад
@anonymous > Если тебя нашли ты будешь вынужден вернуть его в тот же момент как тебя нашли. а вы меня, предположим, сразу не нашли. через полгода нашли только, я такой "бля ну лан" и пошёл другой холодильник пиздить ещё у кого-то, поюзаю пока не найдут.
#3TYRPG/4W1 / @naurlaunim --> #3TYRPG/ZT5 / 3499 дней назад
страхование жизни на сумму большую чем рыночная стоимость жизни не работает по горен-напу
#3TYRPG/FLE / @mugiseyebrows / 3499 дней назад
@mugiseyebrows двачую, а то меня однажды на тридцатник оштрафовали, так обидно стало, я ж на гривну пятьдесят наездил всего
#3TYRPG/JOV / @naurlaunim --> #3TYRPG/XKX / 3499 дней назад
@naurlaunim удобно, аренда за которую возможно не придётся платить, приносит другим неудобства каэш, но ущерба же нет
#3TYRPG/OY3 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/4W1 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Отвественность за реальный ущерб имуществу в любом случае есть, независимо от того что написано в контракте, независимо от того был ли контракт вообще.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.


то в почти каждом случае будет выгодно обращаться к арбитрам

То есть у тебя почти каждый контракт требует выплат превышающих реальный ущерб? Кто составляет такие контракты - долбаебы и сами виноваты. Пусть ебуться с арбитрами, заслужили. Арбитры кабалдьные контракты кстати не будут поддерживать, так как не по NAP.

а контракт потеряет всю власть.

А контракт никогда не имел власти. Права человека и NAP всегда выше контракта. В моей парадигме все контракты добровольны и работают до тех пор пока партнёры хотят их исполнять. Они предназаначены не для обмана и насильственного принуждения к исполнению, а для взаимной выгоды.

#3TYRPG/5X3 / @anonymous --> #3TYRPG/7YQ / 3499 дней назад
@anonymous в чём же тогда выгода? можно и без контрактов выполнять то что хочешь выполнять.
#3TYRPG/LFH / @naurlaunim --> #3TYRPG/5X3 / 3499 дней назад
@anonymous В моей парадигме государства добровольны и работают до тех пор пока граждане хотят чтобы их права защищали. Они предназаначены не для обмана и насильственного принуждения к исполнению, а для взаимной выгоды.
#3TYRPG/M1S / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/5X3 / 3499 дней назад
@anonymous "реального ущерб" невычислим, пока арбитр не достал его из своей жопы
#3TYRPG/OSC / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/5X3 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Если страховая компания дорожит своей репутацией то работает. Если не дорожит то ей придется вернуть всю сумму заплаченную для страховки. А потом вероятно разориться, так как никто не будет пользоваться её услугами.

#3TYRPG/F05 / @anonymous --> #3TYRPG/FLE / 3499 дней назад

@naurlaunim Значит тебя ограбили. Странно что ты так саркастично об этом говоришь. В либертарном обществе ты имел бы полное право потребовать вернуть тебе эти деньги.

#3TYRPG/0GY / @anonymous --> #3TYRPG/JOV / 3499 дней назад

@naurlaunim Контракты предназначены для формализации взаимовыгодных действий, а не для насилия. То есть они описывают то что человек делал бы и так.

#3TYRPG/C3C / @anonymous --> #3TYRPG/LFH / 3499 дней назад
@anonymous на самом деле я перед этим месяц зайцем ездил, так шо по-чесноку вышло
#3TYRPG/0B9 / @naurlaunim --> #3TYRPG/0GY / 3499 дней назад
@anonymous в либертатном обществе даже автобус без контролера не работает, охуеть как же это удобно
#3TYRPG/8NF / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/0GY / 3499 дней назад
@anonymous контракт == честное слово == предвыборное обещание
#3TYRPG/QUT / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/C3C / 3499 дней назад

@mugiseyebrows И чё? Мало ли что ты декларируешь. Речь о разнице в парадигмах а не о том что каждый считает свою парадигму лучшей.

Они предназаначены не для обмана и насильственного принуждения к исполнению, а для взаимной выгоды.

Ты даже не знаешь что копипастишь. Взаимная выгода декларируется только субъектом этой выгоды, а не тобой. Если человек расторг контракт значит ему это уже не выгодно. Это как раз моя парадигма, а не твоя. Ты наоборот защищаешь принцип что если человеку невыгодно он не имеет права расторгуть контракт. Вплоть до применения к нему агрессии.

Они предназаначены не для обмана и насильственного принуждения к исполнению

Вообщем скопипастил и совершенно не подумал что копируешь. ППЦ ты тратишь мое время.

#3TYRPG/ZAY / @anonymous --> #3TYRPG/M1S / 3499 дней назад
@anonymous я защищаю право человека быть уверенным что обещания которые ему дали в письменном виде будут исполнены или компенсированы в заранее известном объеме
#3TYRPG/L6V / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/ZAY / 3499 дней назад
@mugiseyebrows и это, между тем, взаимно выгодно
#3TYRPG/YNA / @naurlaunim --> #3TYRPG/L6V / 3499 дней назад

@mugiseyebrows То есть сумма компенсации ущерба рассчитанная с учетом рыночных цен аналогичных предметов - выдумана арбитром и неверна; а сумма банально декларированная, названная тобой, никак не обоснованная - это настоящий ущерб. Знаешь что, думаю ты просто пиздец какой тупой. Другого объяснения я не нахожу.

#3TYRPG/KUY / @anonymous --> #3TYRPG/OSC / 3499 дней назад
@mugiseyebrows чтобы не надеяться на какую-то репутацию которая может сработать а может не сработать, в зависимости от суммы
#3TYRPG/YIL / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/L6V / 3499 дней назад
@anonymous сумма ущерба прописная в договоре - это компромисная сумма достигнутая диалогом обоих сторон, не вижу проблем и причин привлекать третью сторону, да ещё тогда когда всё ебанёт, потому что это не удобно и непредсказуемо для обоих сторон
#3TYRPG/MWV / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/KUY / 3499 дней назад
@anonymous куркума тебе объяснил что цена возникает исключительно в момент сделки, поэтому так всё и есть
#3TYRPG/YY0 / @naurlaunim --> #3TYRPG/KUY / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Да, договор — это то, на что стороны согласились, он не превращается в какую-то священную книгу после заключения. Если для сторон ситуация изменилась, его всегда можно пересмотреть.

#3TYRPG/6PW / @goren --> #3TYRPG/48U / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >штрафовать безбилетников
back_to_ussr.jpg

#3TYRPG/SV9 / @goren --> #3TYRPG/XKX / 3499 дней назад
@goren > ставить скотские, унижающие достоинство турникеты дунч
#3TYRPG/CN5 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/SV9 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Субъективизм — это самое ваще днище какое бывает, что угодно лучше субъективизма, даже небо, даже аллах. Никогда не позволяйте субъективистам участвовать в своей жизни, гоните их, унижайте.

#3TYRPG/TUF / @goren --> #3TYRPG/7YQ / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Чоза рыночная стоимость жизни?

#3TYRPG/RRB / @goren --> #3TYRPG/FLE / 3499 дней назад

@naurlaunim Ага, только ещё придётся платить тем, кто тебя искал.

#3TYRPG/IY7 / @goren --> #3TYRPG/4W1 / 3499 дней назад
@goren палю: арбитры намного более субъективны чем то что прописано в договоре
#3TYRPG/DZN / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/TUF / 3499 дней назад
@goren а я вот тебя хотел спросить, как предлагаешь вычислять её арбитрам?
#3TYRPG/VO3 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/RRB / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >государство

защита прав

Ты чота совсем затроллился уже. гном_сам_себя_закопал.pg

#3TYRPG/7FO / @goren --> #3TYRPG/M1S / 3499 дней назад
@goren платить тем кто тебя искал по напу ты должен только сумму амортизации холодильника
#3TYRPG/GIV / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/IY7 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Это ещё схуя?

#3TYRPG/SH7 / @goren --> #3TYRPG/OSC / 3499 дней назад

@naurlaunim Они этого не знали вообще-то.

#3TYRPG/C8Y / @anonymous --> #3TYRPG/0B9 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Он нигде не работает. Это только в совке такая система, типа пусть люди ездят зайцами, а мы будем посылать быдланов с жетонами, чтобы они заставили пойманых зайцев заплатить за всех, кого не поймали. Реально, я нигде такого не видел, кроме постсоветского пространства (и ещё в словакии что-то похожее с трамваями).

#3TYRPG/Q80 / @goren --> #3TYRPG/8NF / 3499 дней назад
@goren потому что ущерб может быть нанесён товару не торгующемуся на рынке (устаревшая модель), может быть несколько продавцов с разным ценами, может дохуя всего быть, две конфликтные стороны не сойдутся в определении "рыночной" стоимости ущербленного имущества
#3TYRPG/V7P / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/SH7 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows В либертарном общества запрещено грабить человека за безбилентный проезд на произвольную сумму. Да, блять, грабить запрещено. Необоснованные произвольные штрафы являются формой ограбления, всегда являлись.
Можно взыскать компенсацию равную цене потраченного на него бензина, с учетом его веса, пройденного пути, прожорливоти автомобиля, веса других пассажиров которые ехали рядом. Это будет очень маленькая сумма. Но какой ужерб - такая и сумма, это справедливость.

#3TYRPG/EO8 / @anonymous --> #3TYRPG/8NF / 3499 дней назад
@goren в европках метро со штрафами и без турникетов, по крайней мере в вене
#3TYRPG/PGT / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/Q80 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Только не называй это компенсацией. Компенсация объективна и её можно рассчитать. А это неустойка, она произвольно. Хоть 10 млрд $ можешь там написать.

#3TYRPG/3RP / @anonymous --> #3TYRPG/L6V / 3499 дней назад
@anonymous ты можешь десять раз проехать безбилетно, а один раз пойматься, ущерб нанёс один а заплатил за другой, где тут справедливость и где справедливость в том что я еду в автобусе, оплачиваю бензин, прибыли, да ещё почему-то оплачиваю пидора который контролирует билетность пассажирова
#3TYRPG/GO1 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/EO8 / 3499 дней назад

@naurlaunim Не надо врать. Выгода это понятие которое каждый декларирует сам. Если человек говорит "мне это невыгодно" значит ему это не выгодно. Не бувает принуждения к взаимной выгоде.

#3TYRPG/27O / @anonymous --> #3TYRPG/YNA / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Турникеты в автобусах я вообще видел в единственном городе мира — в дс. Обычно платишь просто при входе в транспорт, или предъявляешь билет при входе (на дальних маршрутах).

#3TYRPG/TS0 / @goren --> #3TYRPG/CN5 / 3499 дней назад
@anonymous это одно и тоже блядь могу написать, арбитр потом решит что это вымогательство и я с босым хуем останусь
#3TYRPG/LI1 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/3RP / 3499 дней назад

@mugiseyebrows А на что ты будешь надеятся? На насилие? Ну окей. Только на насилие отвечают насилием.

#3TYRPG/5UO / @anonymous --> #3TYRPG/YIL / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Схуяле? Арбитр во-первых не заинтересован. Во-вторых, объективность — его профессия. Если он не будет объективным, к нему никто не будет обращаться. В-третьих, арбитра выбирают обе стороны конфликта, соглашаясь принять его решение, так что он будет как минимум не менее объективен, чем сами стороны.

#3TYRPG/AYB / @goren --> #3TYRPG/DZN / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >это компромисная сумма достигнутая диалогом обоих сторон
Если так, то нет проблем. Если нет, то контракт кабальный и недействительный.
Хотя любой контракт в любом случае можно расторгнуть не по условиям самого контракта.
Кстати, когда ты заключал договор с провайдером, сколько пунктов ты в него добавил от себя? Сколько его пунктов ты убрал? Сколько изменил?

#3TYRPG/U1V / @anonymous --> #3TYRPG/MWV / 3499 дней назад
@anonymous кабальный и недействительный контракт не имеет смысла подписывать
#3TYRPG/I9S / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/U1V / 3499 дней назад

@naurlaunim Куркума неграмотный просто и не знает что у каждого предмета есть рыночная цена.

#3TYRPG/VPG / @anonymous --> #3TYRPG/YY0 / 3499 дней назад
@goren ето в идеальных условиях, а в реальных ему кто-то платит, и может сформироваться группа людей со сходными интересами готовая платить больше
#3TYRPG/3YV / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/AYB / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Никак. Арбитр может потребовать вернуть сумму уплаченную за страховку родственникам погибщего. Больше по NAPу он ничего не может.

#3TYRPG/9AJ / @anonymous --> #3TYRPG/VO3 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Ну вот мне видится такая схема: человек страхует свою жизнь на произвольную сумму. Если его убивают, страховая компания вынуждена её выплатить. Потом она находит убийцу и заставляет его компенсировать затраты на выплату страховки и на то, чтобы его найти и доказать его виновность. Соответственно, наёмные убийцы закладывают эти затраты в свои цены.

#3TYRPG/FYH / @goren --> #3TYRPG/VO3 / 3499 дней назад
@goren а что если у убийцы нет таких денег?
#3TYRPG/AQK / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/FYH / 3499 дней назад

@mugiseyebrows В Вене не был, ничего не могу сказать. Как бы то ни было, можно согласиться, что такая система идиотская.

#3TYRPG/TUM / @goren --> #3TYRPG/PGT / 3499 дней назад
@mugiseyebrows не говоря о том что любой человек в какой-то степени субъективен, как бы он ни старался
#3TYRPG/HXA / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/3YV / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >ты можешь десять раз проехать безбилетно, а один раз пойматься
Это называется презумпция невиновности. Попался один раз, заплатил один раз, справедливую сумму для одного раза.

я еду в автобусе, оплачиваю бензин

Ты оплачиваешь конкретную сумму. Её зависимость от бензина весьма условна. То есть проехав одну остановку и десять остановок сумма всё равно одна.
Хотел бы я посмотреть на автобус где сумма оплаты зависит от количество пройденного тобой пути, и тебе показывают сколько бензина тратиться с учетом твоего веса. Это было бы очень прикольно.
В любом случае тебя никто не принуждает ездить в автобусах на таких условиях. Это добровольная сделка.
А взыскание штрафа насильственное, а когда речь идет о насилии то взыскивать можно только реальный подсчитанный ущерб.

#3TYRPG/A64 / @anonymous --> #3TYRPG/GO1 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Ему платят стороны, которые к нему обращаются. Если он принимает необъективное решение в чью-то пользу, к нему больше обращаться никто не будет.

#3TYRPG/6LA / @goren --> #3TYRPG/3YV / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Ну а хуле он убивал, если денег нет? Пусть зарабатывает или, там, почки продаёт.

#3TYRPG/BGV / @goren --> #3TYRPG/AQK / 3499 дней назад
@goren каким образом стороны должны оценивать объективность арбитра и его решения
#3TYRPG/DYW / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/6LA / 3499 дней назад

@mugiseyebrows >арбитр потом решит что это вымогательство и я с босым хуем останусь
На самом деле арбитр следит чтобы каждый остался при своем.

#3TYRPG/9JW / @anonymous --> #3TYRPG/LI1 / 3499 дней назад
@anonymous другими словами если арбитр существует на рынке то он объективен, ну ок, можно в ваш манямирок?
#3TYRPG/WUD / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/9JW / 3499 дней назад

@mugiseyebrows И это аргумент? Лол. Его еще и не имеет смысла энфорсить.

#3TYRPG/AHO / @anonymous --> #3TYRPG/I9S / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Любым, каким считают нужным, главное чтобы в конце концов на ком-то сошлись.

#3TYRPG/KHP / @goren --> #3TYRPG/DYW / 3499 дней назад

@goren Хуйня, почки нельзя отнимать. Части тела неотчуждаемые. Это не тот вид имущества.

#3TYRPG/M0V / @anonymous --> #3TYRPG/BGV / 3499 дней назад

@anonymous Это его решение, как добывать нужную сумму. Если он решает продать почку, он на это имеет право как собственник своего тела.

#3TYRPG/ZRH / @goren --> #3TYRPG/M0V / 3499 дней назад
@goren после того как он принял решение, плюсики в рыночную карму ему ставить или нет, хорошо ли он порешал?
#3TYRPG/40X / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/KHP / 3499 дней назад

@goren Если сам решит то да. Но вряд ли он решит это сделать. Проше объявить себя банкротом и выплачивать процент с зарплаты.

#3TYRPG/VXY / @anonymous --> #3TYRPG/ZRH / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Я думаю, все дела должны быть в открытом доступе, чтобы другие могли оценить решение.

#3TYRPG/H08 / @goren --> #3TYRPG/40X / 3499 дней назад

@anonymous Не уверен, для объявления себя банкротом нужен какой-то гарант, а кто возьмётся гарантировать за убийцу?

#3TYRPG/Y2G / @goren --> #3TYRPG/VXY / 3499 дней назад

@goren Всё правильно должен быть сайт где указаны все арбитры и все их решения, чтобы каждый мог оценить того или иного арбитра и выбрать нужного.

#3TYRPG/TJ0 / @anonymous --> #3TYRPG/H08 / 3499 дней назад

@goren Какой еще гарант? Это для кредита нужен гарант. Для банкротства не нужен.
Просто человек объявляет себя банкротом. Если у него было три квартиры - две из них его заставляют продать. И его заставляют в течении длительного времени выплачивать часть зарплаты жертве, в зависимости от дохода.

#3TYRPG/6BT / @anonymous --> #3TYRPG/Y2G / 3499 дней назад

@anonymous А если у него есть дочери то их продают в рабство. Потому что так интереснее, а миру вообще не хватает радости и веселья.

#3TYRPG/WK5 / @anonymous --> #3TYRPG/6BT / 3499 дней назад
@anonymous ето не поможет, экономические отношения очень лохматы чтобы домохозяйка смогла понять кто прав а кто нет
#3TYRPG/8L2 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/TJ0 / 3499 дней назад
@anonymous > две из них его заставляют продать объявляя себя банкротом он ващет не соглашался на применение агрессии в его сторону
#3TYRPG/RAD / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/6BT / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Тогда она нанимает адвоката и тот советует ей арбитра который известен тем что принимает справедливые решения в таких делах как это.

#3TYRPG/Z0F / @anonymous --> #3TYRPG/8L2 / 3499 дней назад
@anonymous осталось узнать как оценить объективность адвоката
#3TYRPG/FZ4 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/Z0F / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Банкротство это стандартная процедура. Она включает в себя продажу части имущества на аукционе. В особенности дополнительной недвижимости.
Впрочем думаю можно договориться чтобы оставить квартиры себе, но они будут сданы и вся прибыли от их сдачи в аренду будет доставаться жертве, пока сумма компенсации не наберётся.

#3TYRPG/R13 / @anonymous --> #3TYRPG/RAD / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Надо еврея нанимать, они в таких делах рубят.

#3TYRPG/OG9 / @anonymous --> #3TYRPG/FZ4 / 3499 дней назад
@anonymous лойс
#3TYRPG/QQ6 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/OG9 / 3499 дней назад
ето чувство когда в треде про нап обуждаются затраты наёмных убийц, нап уже даже в теории не защищает от самого грубого проявления агрессии (еще компилируется но уже не работает)
#3TYRPG/RW0 / @mugiseyebrows / 3499 дней назад

@mugiseyebrows Так мы же обсуждаем не нап, а санкции за нарушение.

#3TYRPG/H18 / @goren --> #3TYRPG/RW0 / 3499 дней назад
@goren так у меня же чувство
#3TYRPG/LFQ / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/H18 / 3499 дней назад

@mugiseyebrows

может быть несколько продавцов с разным ценами

Тогда берётся самая выгодная цена, то есть самая низкая. Это собственно и называется рыночная цена.

#3TYRPG/LRJ / @anonymous --> #3TYRPG/V7P / 3499 дней назад
@anonymous а если этот продавец не может поставить в нужном объеме?
#3TYRPG/H3T / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/LRJ / 3498 дней назад
@anonymous всё равно неочевидно если мне сломали вэдэху на терабайт, они мне должны терабайтный винт за 1500к (делл) или аналогичную вэдэху за 2500к, и влияет ли на этот вопрос та цена по которой я покупал (а она может значительно отличаться)
#3TYRPG/ZFN / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/LRJ / 3498 дней назад
@mugiseyebrows а чем оно вообще защищается? Тебя сегодня не могут убить?
#3TYRPG/QLH / @anonymous --> #3TYRPG/RW0 / 3498 дней назад
@anonymous защищается ответным насилием в виде помещения в тюрячку
#3TYRPG/3W5 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/QLH / 3498 дней назад
@naurlaunim Качаю только то, что нельзя купить.
#3TYRPG/UH6 / @windowsadmin --> #3TYRPG/EHY / 3498 дней назад
@naurlaunim раскаялся
#3TYRPG/5Y8 / @windowsadmin --> #3TYRPG/EHY / 3498 дней назад

@romme >купить
Ты имеешь ввиду "взять в аренду?" Никто тебе не позволит купить байтики. Это роскошь. Даже в стиме ты берешь байтики в аренду и гейб имеет право в любой момент отозвать у тебя аренду не возвращая тебе денег.
Если бы они продавались ты мог бы перепродать их как и любую другую собственность.

#3TYRPG/HWR / @anonymous --> #3TYRPG/UH6 / 3498 дней назад
в горено-напе угроза применения насилия, равно как и шантаж, не является нарушением напа, поскольку не ведет к материальному ущербу почему он тогда так расстроился когда ему угрожали настучать в фсб или закрыть в дурке - дунч
#3TYRPG/QGN / @mugiseyebrows / 3498 дней назад

@anonymous Байты вообще не могут быть собственностью. Когда ты платишь копирастам — ты платишь только за разрешение использовать какие-то байты (в рамках дозволенного), под угрозой насилия, если ты воспользуешься байтами без разрешения. Платить копирастам — это всё равно, что платить рекетирам за право заниматься бизнесом.

#3TYRPG/4JW / @goren --> #3TYRPG/HWR / 3498 дней назад

@mugiseyebrows Не угрожали, а настучали. Доебал уже хуйню нести.

#3TYRPG/ISR / @goren --> #3TYRPG/QGN / 3498 дней назад
#3TYRPG/4LC / @windowsadmin --> #3TYRPG/HWR / 3498 дней назад
@goren не ебёт, нет ущерба == нет агрессии
#3TYRPG/P45 / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/ISR / 3498 дней назад

@mugiseyebrows В условиях тоталитарного государства стукачество — в любом случае агрессия. Не надо к нему применять нормы либертарного общества.

#3TYRPG/A8G / @goren --> #3TYRPG/P45 / 3498 дней назад
@anonymous Не подменяй смысл моих слов. Речь о том, что левачество - это необходимость доказывать свои планы на свою же собственность для того, чтобы стрясти с вора (уже ПОСЛЕ доказатеьства факта воровства) компенсацию, которуб можно высчитать более-менее объективно из средней амортизации, если собственность не была повреждена, иначе из стоимости ремонта/нового экземпляра. Типа, если ты не можешь доказать хрену с горы, как ты собирался получать прибыль с помощью своей собственности, то идешь нахуй. Почему мне надо предоставлять какие-то убедительные свидетельства (еще и документальные, небось) о своих планах относительно своего же трактора на год вперед для того, чтобы получить компенсацию? Надо раз в полгода гонять к нотариусу для заверения сочинения "как мой трактор проведет следующие пол-года", чтобы потом им отчитываться черт знает кому на случай есть трактор украдут? Это ебанизм.
#3TYRPG/VP8 / @anonymous --> #3TYRPG/AXA / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Ущерб - это амортизация имущества за то время, пока я не могу его использовать для получения выгоды, а не сама выгода. Прибыль - это проблема только того, кто ее получает: спиздили трактор - возьмет на время поиска вора в лизинг новый, а потом стрясет с него компенсацию в соответствии со своими затратами, а не с тем, какую выдуманную им прибыль он потерял из-за того, что сидел на жопе ровно после того, как этот трактор спиздили.
#3TYRPG/3DS / @anonymous --> #3TYRPG/MUR / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Да похуй чем там не пользовались, средняя амортизация сельхозтехники по отрасли известна, пересчитать ее на определенный период тоже не проблема, вот это и пусть компенсируют.
#3TYRPG/6LO / @anonymous --> #3TYRPG/D43 / 3498 дней назад
@anonymous принудительная аренда за которую возможно не придется платить (если не поймают), свобода, либертарианство, ура
#3TYRPG/KPR / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/6LO / 3498 дней назад
@mugiseyebrows ето чувство когда нап не гарантирует сохранность собственности // ето чувство когда чем больше собственности тем больше сосёшь (либертерианство сделано нищебродами для нищебродов)
#3TYRPG/STO / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/KPR / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Тащемта в ДС в электричках по сути так и сделано. Ты можешь сесть в вагон без билета, а потом купить билет у контроллера.
#3TYRPG/6S0 / @anonymous --> #3TYRPG/XKX / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Прост стоит разделять компенсацию и наказание. У меня речь идет только о компенсации, наказание же должно быть таким, чтобы повысить риски преступника до уровня, когда совершать преступления станет невыгодно.
#3TYRPG/5KZ / @anonymous --> #3TYRPG/KPR / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Тот, кто тебя искал != тот у кого ты украл холодильник.
#3TYRPG/7DT / @anonymous --> #3TYRPG/GIV / 3498 дней назад
@anonymous Наказание вообще противоречит напу и не может применяться - по горену нельзя взыскивать больше чем ущерб потому что ето будет агрессией (на которую можно будет невозбранно ответить агрессией и весь нап летит в пизду).
#3TYRPG/HSB / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/5KZ / 3498 дней назад
@anonymous кстати оплачивать услуги сыщиков спиздивший тоже не обязан
#3TYRPG/XFD / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/7DT / 3498 дней назад
@mugiseyebrows "Наказанием" для преступника может являться, например, необходимость оплаты работы охранного агентства, которое его разыскало. Компенсация мной рассматривается только с точки зрения потерпевшего.
#3TYRPG/21I / @anonymous --> #3TYRPG/HSB / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Ну и в итоге с твоим арахнизмом воровство превращается с принудительную бесплатную и бессрочную аренду: собственнику сложно доказать ущерб, необходимо самому нести накладные расходы связанные с поимкой. Тем самым просто напросто установится некоторый порог ценности вещей, зависящий от расходов агентств, ниже которого можно красть безнаказанно. Ты же не пойдешь отдавать условные 5000 рублей в месяц агентству, если среднее время розыска того, кто украл в метро твой телефон, купленый за 10000 года назад - 2 месяца.
#3TYRPG/CXH / @anonymous --> #3TYRPG/XFD / 3498 дней назад
@anonymous сорь, это не мой арахнизм, это прямое следствие того что в горенопарадигме требовать более чем сумма ущерба запретил аллах
#3TYRPG/F3R / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/CXH / 3498 дней назад
@mugiseyebrows Пиздец ты тупой.
#3TYRPG/1MX / @anonymous --> #3TYRPG/F3R / 3498 дней назад

@goren Всё так. В условиях тоталитарного государство доносы почти ничем не отличаются от заказа на наемное убийство. Разве что бесплатностью, и чувством собственной правоты, когда заказчик почему-то не осознает себя преступником из-за эффекта который открыл (психосектант) Милгрем.

#3TYRPG/M74 / @anonymous --> #3TYRPG/A8G / 3498 дней назад

@anonymous А я вот думаю что "левачество" для тебя - это такое универсальное обзывательство которым ты называешь всё что тебе не нравится.

это необходимость доказывать свои планы на свою же собственность

Планы вообще не имеют отношения к компенсации. Компенсируют ущерб имуществу, а не планы. Будучи арбитром я бы вообще не стал слушать твои планы потому что они меня не ебут.
"Недополученную прибль" никто не будет тебе компенсировать потому что она не является имуществом. Имуществом является только материальные предметы а не абстрактные идеи.
Другое дело взять трактор в лизинг по рыночной цене на время его поиска. Тогда в принципе можно потребовать с вора компенсацию равную деньгам потраченным на аренду. (Деньги это материальное имущество, и он вынудил тебя их потратить чтобы возместить самому себе ущерб который он нанёс.)
А то что ты ничего не делал, а фантазировал что бы ты сделал если бы у тебя не украли трактор никто тебе оплачивать не должен.
Но опять же если ты взял трактор в аренду у своего дяди за 100500k$ с расчетом потом навариться на воре и предъявить ему такой ебанутый счет, то это мошенничество и само по себе нарушение NAP.

#3TYRPG/2XB / @anonymous --> #3TYRPG/VP8 / 3498 дней назад

@mugiseyebrows Ты вообще насквозь тупой и полностью неадекатный. Если хочешь знать что там по горенонапу (хотя вообще-то это и есть стандартный NAP), то просто спроси. А не хватай пару концепций а потом на их основе выдумывай свое и приписывай Горену. А то пиздец какой-то получается.

#3TYRPG/R43 / @anonymous --> #3TYRPG/QGN / 3498 дней назад

@mugiseyebrows >нельзя взыскивать больше чем ущерб потому что ето будет агрессией (на которую можно будет невозбранно ответить агрессией и весь нап летит в пизду).
Как раз таки ответ агрессией на агрессию это и есть NAP.
Но ты как пидараха конечно же хочешь пиздить всех и у всех безнаказанно, главное найти "законный" повод (как та бабка из рассказа Зощенко http://zohenko.ru/archives/298 ). И ты почему-то очень обижаешься когда тебе говорят что по NAPу такого повода у тебя нет, и в тебя гипотетически могуть пальнуть из гипотетического револьвера.
Для того чего ты хочешь тебе вообще не нужен NAP. Придумай какое-нибудь неуважение скреп, да пизди всех кого хочешь.
А NAP и создан для того чтобы отвечать агрессией на агрессию.

#3TYRPG/Q6C / @anonymous --> #3TYRPG/HSB / 3498 дней назад

@anonymous Понятие "наказание" вообще не по NAPу, это так. Так как оно предполагает "исправление" а это уже покушение на свободу совести, а свобода совести неотчуждаема ни у кого, никогда.

#3TYRPG/PV8 / @anonymous --> #3TYRPG/21I / 3498 дней назад

@anonymous Цены могут быть ниже. Они вообще могут быть основаны на страховом принципе.
Но вообще, всё как и сейчас. Если у тебя увели пишущую ручку ты тоже не будешь пытаться её вернуть.
Предел краж которые не выгодно раскрывать был всегда. Это нормально.

#3TYRPG/BF0 / @anonymous --> #3TYRPG/CXH / 3498 дней назад
@anonymous > Планы вообще не имеют отношения к компенсации. Ты тред-то читал? Я, черт побери, о том же и говорю. Там в #3TYRPG/K2C было мнение, которому я оппонирую, что собственнику для получения компенсации предоставлять арбитру, например, договоры на поставку пшеницы, дабы доказать что трактор не просто бы у него в гараже стоял, а как-то использовался. Я же говорю, что то, как используется собственником трактор, никого третьего ебать не должно и пусть вор компенсирует амортизацию/лизинг или еще какие связанные напрямую с отсутствием трактора РАСХОДЫ, а не несуществующую прибыль или нихуя.
#3TYRPG/O81 / @anonymous --> #3TYRPG/2XB / 3498 дней назад
@anonymous > Там в #3TYRPG/K2C Сорь, на самомо деле тута #3TYRPG/LFW
#3TYRPG/3UL / @anonymous --> #3TYRPG/O81 / 3498 дней назад
@anonymous Нихуя оно не подразумевает. Наказание нужно, чтобы вор больше не воровал (т.е. чтобы риски повысились до достаточного уровня, чтобы он прекратил этим заниматься). А на то, начал ли он считать воровство чем-то плохим и раскаялся, всем поебать. Просто, если наибольший риск для вора - это возврат украденого с небольшой компенсацией, то это занятие не перестанет быть выгодным, т.к. поймать смогут не всегда, во-первых, будут не всегда, а, во-вторых, из украденого можно за время владения извлечь прибыль большую, чем компенсация расходов легального владельца. В частности, в рашке тюрьмы называются исправительными учреждениями, но таковыми не являются нихуя, это банально способ наказания.
#3TYRPG/ZAL / @anonymous --> #3TYRPG/PV8 / 3498 дней назад

@anonymous >Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.
Это очень важно. Без этого принципа можно будет репрессировать человека за что угодно, например stare rape. Ущерба нет - но наказать то НАДО, нехай платит!

#3TYRPG/FNS / @anonymous --> #3TYRPG/ZAL / 3498 дней назад
@anonymous > Предел краж которые не выгодно раскрывать был всегда. Это нормально. Это нормально, но если расходы на розыск будет нести только потрепевший (а расходы могут быть высоки, т.к. это сфера услуг и затраты человекочасов могут быть немалые), то планка, очевидно, поднимется. И тебя, например, не смущает, что сейчас принято, чтобы судебные издержки оплачивала проигравшая дело сторона? Не вижу проблем с тем, чтобы для расследований применялся похожий подход.
#3TYRPG/W1X / @anonymous --> #3TYRPG/BF0 / 3498 дней назад
@anonymous Расходы на розыск вора (или любого другого нарушителя NAP) со стороны легального владельца - это не ущерб, который владелец понес из-за вора?
#3TYRPG/5GP / @anonymous --> #3TYRPG/FNS / 3498 дней назад

@anonymous >то планка, очевидно, поднимется.
Я считаю что в либертарном обществе где раходы на полицию не несут налогоплательщики, надо страховать имущество.

И тебя, например, не смущает, что сейчас принято, чтобы судебные издержки оплачивала проигравшая дело сторона?

Смущает конечно. Учитывая что нынешные суды это не справедливые либертарианские арбитры. К тому же тут открывается та самая схема мошенничества с дядей. Когда ты заплатил ему 100500$k за поиск чекушки а потом стряс эти деньги с жертвы мошенничества (он же вор), отжав его квартру.
Точно так же можно нанять дяду в качестве адвоката за те же 100500$k, а потом отжать эти деньги у ответчика, победив в суде, и потребовав компенсации издержек. Это мошенничество же.

#3TYRPG/UKN / @anonymous --> #3TYRPG/W1X / 3498 дней назад

@anonymous Если это компенсация ущерба то это уже не наказание.

#3TYRPG/YMZ / @anonymous --> #3TYRPG/5GP / 3498 дней назад
@anonymous > Я считаю что в либертарном обществе где расходы на полицию не несут налогоплательщики, надо страховать имущество. Есть пара проблем. Возьмем, например, кражи телефонов в метро. Во-первых, если преступник в случае поимки всего лишь вернет телефон и компенсирует небольшую амортизационную сумм, то он теряет немного, а в случае избежания поимки профит остается немал. Риски банально не перебивают потенциальный профит. А кражи, несмотря на компенсации, жить все равно мешают: если у тебя, условно, каждый раз в неделю в метро будут вытаскивать из кармана телефон и его стоимость будет компенсирована страховой, геморроя, который сложно компенсировать, у тебя будет немало (сходить в страховую, доказать, что его действительно украли, купить новый, восстановить данные из бэкапа, восстановить сим-карту с номером, разобрать с своими социальными проблемами, связанными с тем, что ты остался на время всех этих приключений без связи и т.д.). Во-вторых, страховые компании не обязательно будут стремиться добиваться от пинкертонов лучшей раскрываемости (и даже это уровень преступности не снизит), они могут тупо поднять тарифы для клиентов. В общем, система должна быть устроена так, чтобы нарушение NAP было невыгодно.
#3TYRPG/MJ9 / @anonymous --> #3TYRPG/UKN / 3498 дней назад
@anonymous > Учитывая что нынешные суды это не справедливые либертарианские арбитры. В целом концепция судей вообще (я не только про рашку) к либертарианским арбитрам достаточно близка в рамках рассматриваемого случая: это уважаемые граждание (а в США должность судьи вообще выборная), которым общество делегирует право судить. > К тому же тут открывается та самая схема мошенничества с дядей. Когда ты заплатил ему 100500$k за поиск чекушки а потом стряс эти деньги с жертвы мошенничества (он же вор), отжав его квартру. Точно так же можно нанять дяду в качестве адвоката за те же 100500$k, а потом отжать эти деньги у ответчика, победив в суде, и потребовав компенсации издержек. Это мошенничество же. Сваливание проблем на страховую от подобного фрода тоже не защищает. Здесь все, опять же, упирается в српаведливость арбитра и действия ответчика при состязательности процесса.
#3TYRPG/ZS0 / @anonymous --> #3TYRPG/UKN / 3498 дней назад
@anonymous Ну как бы другого монетарного наказания, кроме премий арбитру, пинкертонам или потерпевшему при арахнизме быть не может. Нет же бюджета, в который "штрафы" можно складывать. В этом плане со стороны потерпевшего выплата премии преступником агентству и арбитру вполне себе выглядит наказанием.
#3TYRPG/T95 / @anonymous --> #3TYRPG/YMZ / 3498 дней назад
@anonymous > Ты вообще насквозь тупой и полностью неадекатный. Двачую.
#3TYRPG/PJG / @anonymous --> #3TYRPG/R43 / 3498 дней назад

@anonymous

если у тебя, условно, каждый раз в неделю в метро будут вытаскивать из кармана телефон

То ты дурак, который не следит за своими вещами, очевидно же.

Во-вторых, страховые компании не обязательно будут стремиться добиваться от пинкертонов лучшей раскрываемости (и даже это уровень преступности не снизит), они могут тупо поднять тарифы для клиентов.

Ну значит они так рыночно решили и это выгодней.

В общем, система должна быть устроена так, чтобы нарушение NAP было невыгодно.

Система должна быть устроена там чтобы сумма компенсации была равна сумме ущерба. А красть и так не выгодно. Это сказывается на репутации, можно получить пулю при самообороне итд.

#3TYRPG/C8K / @anonymous --> #3TYRPG/MJ9 / 3498 дней назад

@anonymous Ну допустим он и правда украл чекушку и действительно виноват. То есть арбитр гарантированно признает его виновным. Тогда истец может пойти на мошенничество и заплатить своему дяде 100500$k чтобы потом отжать их у ответчика в качестве компенсации издержек и разделить с дядей пополам.
То есть тут опять остаётся правило что затратам на судебные/сыскные издержки лучше не превышать сумму ущерба.

#3TYRPG/GUL / @anonymous --> #3TYRPG/ZS0 / 3498 дней назад
@anonymous > То ты дурак, который не следит за своими вещами, очевидно же. Если желающих много (риск сильно меньше профита же), то попыток тоже будет больше (и, хорошо, не раз в неделю, а раз в месяц-два у тебя будут успешно вытаскивать телефон), ты же не будешь в людных местах вечно на измене сидеть? > Ну значит они так рыночно решили и это выгодней. В общем-то, да, похуй. Но меня волнует то, что преступность оказажется выше чем при системе с этатистскими государственными ментами, т.к. риски злоумышленника падают. > Это сказывается на репутации Думаю, карманника репутация в последнюю очередь ебет. > можно получить пулю при самообороне итд. Я посмотрю, как ты станешь раздавать карманникам пули в вагоне метро хотя бы средней степени забитости.
#3TYRPG/EVN / @anonymous --> #3TYRPG/C8K / 3498 дней назад
@anonymous Что мешает ответчику обратить внимание на родственную связь между адвокатом и истцом и обвинить их во фроде (состязательность же, не)? Или хотя бы самому арбитру заинтересоваться, почему требуемая цена сильно выше среднерыночной.
#3TYRPG/YGG / @anonymous --> #3TYRPG/GUL / 3498 дней назад

@anonymous

В общем-то, да, похуй. Но меня волнует то, что преступность оказажется выше чем при системе с этатистскими государственными ментами, т.к. риски злоумышленника падают.

Ну когда люди лучше вооружены то преступности меньше. Техас и Швейцария тому примеры, это раз. Во-вторых если государство не будет забирать у людей 49% их дохода то люди в целом станут богаче и им будет менее выгодно воровать.

#3TYRPG/HJK / @anonymous --> #3TYRPG/EVN / 3498 дней назад

@anonymous только если так да

#3TYRPG/4M9 / @anonymous --> #3TYRPG/YGG / 3498 дней назад
@anonymous > Ну когда люди лучше вооружены то преступности меньше. Ну, блядь, пойми же, что не является оружие волшебной пилюлей. В час пик в метро у карманника вероятность получить пулю - НОЛЬ. Если какой дебил достанет ствол, его самого быстренько остальные пассажиры образумят, а карманник под шумок уже смоется. Оружие - не более чем инструмент, и, как у любого инструмента, у него есть свои ограничения в применении. > Во-вторых если государство не будет забирать у людей 49% их дохода то люди в целом станут богаче и им будет менее выгодно воровать. Люди не от столько бедности нарушают NAP, а, сколько потому что могут это делать и не хотят работать.
#3TYRPG/82P / @anonymous --> #3TYRPG/HJK / 3498 дней назад
@anonymous Ну, в общем-то, для того состязательность есть. Если ответчик не будет прикладывать усилия для того, чтобы себя защищать (прямо или косвенно через адвоката), никто за него этого делать не станет.
#3TYRPG/FMH / @anonymous --> #3TYRPG/4M9 / 3498 дней назад

@mugiseyebrows Да ты доебал уже со своими чувствами, хуле ты тут как ТП.

#3TYRPG/6RG / @goren --> #3TYRPG/STO / 3498 дней назад

@mugiseyebrows Но в моей парадигме ничего такого нет, наоборот, там про страховки и про оплату услуг охранных агентств из средств преступника. Кароч опять strawman, хуле ты будешь делать.

#3TYRPG/C5H / @goren --> #3TYRPG/F3R / 3498 дней назад

@goren А при чём тут страховая кстати? Мне кажется любая страховая компания именно что всегда обязуется оплатить риски из своих средств. В этом их и суть как бы. Они не бегают и ни у кого ничего не отжимают. А просто математически считают вероятности, и за счет большого количество людей которые платят страховку но не несут ущерба, получают прибыль.

#3TYRPG/MMP / @anonymous --> #3TYRPG/C5H / 3498 дней назад
@anonymous Ага, страховая платит, а потом через пинкертонов ищет преступника, чтобы получить с него компенсацию.
#3TYRPG/EIB / @anonymous --> #3TYRPG/MMP / 3498 дней назад

@anonymous Страховые не так работают же. Они получают сумму А за счет оплаты страховки множеством людей. Часть людей несёт ущерб, и страховая платит всем эти людям сумму B. A - B = прибыль страховой компании, A должно быть больше B.
А у вас какая-то совсем другая бизнес-схема.
Какое вообще страховая имеет право требовать возмещения чего-то у человека который у страховой ничего не украл?

#3TYRPG/FNK / @anonymous --> #3TYRPG/EIB / 3498 дней назад

@anonymous Строго говоря, "наказание" и "исправление" — это вообще антонимы, два кардинально разных подхода к праву. В одном случае мы ожидаем, что человек изменит себя и "исправится", то есть сделает своё поведение более социально приемлемым, в другом — просто наносим ему ущерб, соответствующий его преступлению, потому что это типа справедливо, даже если никакого практического смысла в этом нет. Либертарное право не ставит своей целью ни то, ни другое, там главная задача — насколько возможно откатить ситуацию к состоянию, имевшему место до совершения акта агрессии, взыскивая все расходы на этот процесс с лица, данный акт совершившего. Поэтому нет ничего странного, что преступник платит и страховки, и компенсации за повреждённое/утраченное имущество, и даже те расходы, которые потребовалось понести, чтобы его найти.

#3TYRPG/LE9 / @goren --> #3TYRPG/PV8 / 3498 дней назад
@anonymous > Страховые не так работают же. Аллах запретил? Если выгодно получить денег в виде компенсации, то почему бы это не сделать? Опять же, если заниматься снижением преступности, то клинетам придется выплачивать деньги реже. > Часть людей несёт ущерб, и страховая платит всем эти людям сумму B. A - B = прибыль страховой компании, A должно быть больше B. А у вас какая-то совсем другая бизнес-схема. Страховая занимается тем, что платит при наступлении страховах случаев. Точка. А какие там у нее бизнес модели для того, чтобы деньги на выплаты были - дело десятое. > Какое вообще страховая имеет право требовать возмещения чего-то у человека который у страховой ничего не украл? Считай, что клиент переуступил страховой долг преступника равный сумме ущерба.
#3TYRPG/MIP / @anonymous --> #3TYRPG/FNK / 3498 дней назад

@anonymous >Считай, что клиент переуступил страховой долг преступника равный сумме ущерба.
Тогда можно. Но тогда клиент больше не имеет права требовать компенсацию.

#3TYRPG/SZS / @anonymous --> #3TYRPG/MIP / 3498 дней назад

@goren >Поэтому нет ничего странного, что преступник платит и страховки, и компенсации за повреждённое/утраченное имущество, и даже те расходы, которые потребовалось понести, чтобы его найти.

и страховки, и компенсации за повреждённое/утраченное имущество

Это одна и та же сумма вообще-то которую преступник платит или страховой компании которой потерпевший уступил свой долг, либо самому потерпевшему. Два раза платить нельзя.

#3TYRPG/W95 / @anonymous --> #3TYRPG/LE9 / 3498 дней назад
@goren > просто наносим ему ущерб, соответствующий его преступлению, потому что это типа справедливо, даже если никакого практического смысла в этом нет. Практический смысл есть и заключается в том, чтобы сделать совершание преступлений невыгодным. Если при "исправлении" стараются сделать так, чтобы преступник начал считать свои поступки плохими, то при "наказании" - невыгодными. > насколько возможно откатить ситуацию к состоянию, имевшему место до совершения акта Все-таки, общество заинтересовано в том, чтобы преступность снижалась, т.к. существует сложно- или вообще неформализуемый ущерб от преступлений, который сложно нормально взыскать (например, та же "упущенная прибыль"). Потому механизмы, которые бы работали на снижение преступности через повышение рисков нарушителей, имхо. важны. Еще, кстати, интересно, что по либертарианству делать со злостными нарушителями. В современных государствах для этого существует условное "правило трех ударов" с прогрессирующим наказанием при рецедивах, которые не очень вписывается в либертарианство.
#3TYRPG/7GF / @anonymous --> #3TYRPG/LE9 / 3498 дней назад
@anonymous Ну разумеется, ему же страховая уже заплатила.
#3TYRPG/TXS / @anonymous --> #3TYRPG/SZS / 3498 дней назад
@anonymous Сумма страховки - это то, что ты платишь за то, чтобы БЫТЬ застрахованным. Впрочем, мне необходимость ее компенсации преступником кажется сомнительной.
#3TYRPG/7PL / @anonymous --> #3TYRPG/W95 / 3498 дней назад

@anonymous В основном от бедности. Но, конечно, есть какая-то прослойка людей, которые будут воровать даже в обеспеченном обществе.

#3TYRPG/LXM / @goren --> #3TYRPG/82P / 3498 дней назад

@anonymous

т.к. существует сложно- или вообще неформализуемый ущерб от преступлений, который сложно нормально взыскать (например, та же "упущенная прибыль"). Потому механизмы, которые бы работали на снижение преступности через повышение рисков нарушителей, имхо. важны.

Как насчет sexual harrasment? Это тоже ущерб который сложно взыскать?
Я считаю, по NAP легально три вида агрессии: самозащита, требование компенсации реального (не выдуманного) ущерба, и возмездие, то есть нанесение обидчику того же вида ущерба (НО НЕ БОЛЬШЕГО - это важно) что он нанёс тебе - в случае если вы недоговорились о компенсации. При акте возмездия разумеется преступник имеет право на самооборону.

#3TYRPG/L9L / @anonymous --> #3TYRPG/7GF / 3498 дней назад
@goren Они могут начать воровать под влиянием бедности, вызванной обстоятельствами. Но уже начав, будут продолжать потому что могут.
#3TYRPG/EN8 / @anonymous --> #3TYRPG/LXM / 3498 дней назад

@anonymous Это в рамках того же принципа "взыскиваем с преступника всё, что нужно, чтобы вернуть ситуацию к исходной". Если бы он не совершил акта агрессии, страховой компании бы не пришлось ничего выплачивать, соответственно это агрессия и против неё тоже.

#3TYRPG/IT2 / @goren --> #3TYRPG/MMP / 3498 дней назад
@anonymous > Как насчет sexual harrasment? Это тоже ущерб который сложно взыскать? Если harrasment прям harassment или даже stalking, то в качестве ущерба может прокатить компенсация затрат на услуги охранного агентства, чтобы источник проблем не мог больше доебываться.
#3TYRPG/PPJ / @anonymous --> #3TYRPG/L9L / 3498 дней назад

@anonymous Нет, это разные суммы. Имущество стоит столько, сколько оно стоит, а сумма страховых выплат может быть какой угодно вообще. Очевидно, что агрессор нанёс ущерб и тем, и другим.

#3TYRPG/IAA / @goren --> #3TYRPG/W95 / 3498 дней назад
@anonymous Если harrasment прям harassment или даже stalking, то в качестве ущерба может прокатить компенсация затрат на услуги охранного агентства, чтобы источник проблем не мог больше доебываться. Эдакое предписание об ограниении контакта ответчика с истцом, реализованное за счет ответчика.
#3TYRPG/RT1 / @anonymous --> #3TYRPG/L9L / 3498 дней назад

@goren

Если бы он не совершил акта агрессии, страховой компании бы не пришлось ничего выплачивать

Это уже какая-то недополученная прибыль.

соответственно это агрессия и против неё тоже.

Слишком метафизично. Агрессия - она против того на кого она направлена, не надо выдумывать.
Мне больше нравится идея что потерпевший как бы продает страховой компании право взыскать ушерб. Это просто, изящно и понятно.

#3TYRPG/Z34 / @anonymous --> #3TYRPG/IT2 / 3498 дней назад

@anonymous Харрасментом сейчас называют вообще все что угодно. Предложить девушке или юноше внебрачное соитие уже харрасмент.

#3TYRPG/82X / @anonymous --> #3TYRPG/PPJ / 3498 дней назад

@goren Нихуя не очевидно, сорь.

#3TYRPG/L3L / @anonymous --> #3TYRPG/IAA / 3498 дней назад

@anonymous Оно и так будет невыгодно. Если ты выплачиваешь весь ущерб и тем, и другим, и третьим, и десятым, вообще всем, кто пострадал от твоей агрессии, притом ведь всё равно найдут и взыщут, и чем дольше и тяжелее будет искать, тем больше с тебя взыщут. Только полный идиот станет рецидивистом в таких условиях.

#3TYRPG/CDH / @goren --> #3TYRPG/7GF / 3498 дней назад
@anonymous Если в резульате такого "харассмента" только оскобленные чувства, то пусть в жопу себе их засунут.
#3TYRPG/TY0 / @anonymous --> #3TYRPG/82X / 3498 дней назад
@goren Ну да. Потому я тоже и говорю, что преступник должен компенсировать расходы на свой розыск.
#3TYRPG/ZQ2 / @anonymous --> #3TYRPG/CDH / 3498 дней назад

@goren Да никто не будет искать вечно. Даже сейчас, за счет налогоплательщиков, вечно не ищут. А тем более из своего кармана.

#3TYRPG/YXV / @anonymous --> #3TYRPG/CDH / 3498 дней назад

@anonymous Она может быть вообще ни на кого не напралена. Шёл, увидел что плохо лежит, спиздил. Никакой направленности нет. Агрессия — она против того, кто понёс ущерб от неё. Реальный, кстати, ущерб, в виде вылпаченной суммы денег, а не "недополученной прибыли" никакой.

#3TYRPG/8I9 / @goren --> #3TYRPG/Z34 / 3498 дней назад
@anonymous А не надо, чтобы было "вечно", надо, чтобы было "достаточно" для того, чтобы преступления не совершать.
#3TYRPG/E57 / @anonymous --> #3TYRPG/YXV / 3498 дней назад

@anonymous Кароч в ответ на харассмент тян имеет право сама предложить агрессору внебрачное соитие.

#3TYRPG/E1L / @goren --> #3TYRPG/82X / 3498 дней назад

@anonymous Будут искать столько, сколько выгодно искать. Это по-любому будет дольше, чем государственные "сроки давности".

#3TYRPG/9WK / @goren --> #3TYRPG/YXV / 3498 дней назад

@goren

Кароч в ответ на харассмент тян имеет право сама предложить агрессору внебрачное соитие.
и возмездие, то есть нанесение обидчику того же вида ущерба (НО НЕ БОЛЬШЕГО - это важно) что он нанёс тебе.

Либертарно и по НАПу.

#3TYRPG/PRR / @anonymous --> #3TYRPG/E1L / 3498 дней назад

@goren НУ пусть тогда смету расходов на поиск составляют чтобы предъявить потом. И не просто "ходили туда сюда 10 лет, с вас 10Kk рублей на зарплаты ходакам."

#3TYRPG/67F / @anonymous --> #3TYRPG/9WK / 3498 дней назад
@anonymous Обязательно передадим ваше пожелание.
#3TYRPG/2M5 / @anonymous --> #3TYRPG/67F / 3498 дней назад

@goren

Агрессия — она против того, кто понёс ущерб от неё. Реальный, кстати, ущерб, в виде вылпаченной суммы денег, а не "недополученной прибыли" никакой.
Нет, это разные суммы. Имущество стоит столько, сколько оно стоит, а сумма страховых выплат может быть какой угодно вообще. Очевидно, что агрессор нанёс ущерб и тем, и другим.

Так страховая по собственной воле согласилась взять на себя риски. Никакой преступник не должен отвечать ЗА ИХ СОБСТВЕННУЮ БИЗНЕС-МОДЕЛЬ.
Это ж чистый тотализатор. Клиент страховой компании поспорил с ней что у него ничего не украдут. У него украли и страховая платит ему ПРОИЗВОЛЬНУЮ СУММУ, которая никак не привязанная к сумме ущерба.
Короче опять хуйня.
Опять же никто не мешает пойти в страховую компанию своего дяди, там оформить страховку на 100500k$, можно даже задним числом. А потом как та бабка с пакетом http://zohenko.ru/archives/298 караулить. А потом потребовать с вора 100500k$ и разделить их с дядей.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

Без этого никак. Слишком много дырок.
Идея о том что нарушители NAP это не люди вообще и их можно доить бесконечно мне не нравится.
И кто мешает застраховаться от харрасмента? А потом получить страховые выплаты. Тоже ведь ушерб страховой компании, да?

#3TYRPG/NQS / @anonymous --> #3TYRPG/8I9 / 3498 дней назад

@anonymous И с какой радости ему платить если он "преследует" её только в публичных местах, ни в чьи дома не вламывается. Ты предлагаешь запретить человеку посещать публичные места потому что там находится кто-то кому ты не нравишься? Или требовать за это денег? За что? За моральный ущерб?

#3TYRPG/MF2 / @anonymous --> #3TYRPG/RT1 / 3498 дней назад
@anonymous > И кто мешает застраховаться от харрасмента? А потом получить страховые выплаты. Тем, что харрасмент в общеупотребительном понимании (предложили поебаться, например) не является нарушением NAP, т.к. свободы не ограничивает, жизни не угрожает, имущество не ломает. Соответственно, у арбитра страховая соснет хуйца и мотивов страховать от харрасмента у нее будет меньше (хотя за счет страховых взносов от клиентов пусть что угодно страхует).
#3TYRPG/80Y / @anonymous --> #3TYRPG/NQS / 3498 дней назад

@anonymous Я считаю страховая вообще не имеет право ни у кого ничего взыскивать. Это их собственная бизнес-модель - брать на себя чужие риски на ПРОИЗВОЛЬНУЮ СУММУ. Никто не виноват что они ПРОСПОРИЛИ.
Если жертва сама уступила кому-то право взыскать ущерб, то он может его взыскать, но только ущерб, подсчитанный. А взыскать произвольную сумма страховки это не ущерб, это вымогательство и нарушение NAP.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

#3TYRPG/UC7 / @anonymous --> #3TYRPG/80Y / 3498 дней назад
@anonymous Для этого сначала надо ответить на вопрос, что делать с серьезными угрозами или, например, неудачными покушениями на убийство. Потому что сейчас харрасмент рассматривается как преступление именно потому, что считается, что преследующий может представлять серьзную опасность для жизни или здоровья преследуемого.
#3TYRPG/OGK / @anonymous --> #3TYRPG/MF2 / 3498 дней назад

@anonymous А кого волнуют чьи-то фантазии. Папарацци тем же самым занимаются.

преследующий может представлять серьзную опасность для жизни или здоровья преследуемого.

Пруф или для психологического здоровья.

#3TYRPG/V7U / @anonymous --> #3TYRPG/OGK / 3498 дней назад
@anonymous Ты отвечаешь тому анону, который и рассказал тебе про переуступку долга. Про харрасмент было просто сказано, почему в арбитраже ничего не прокатит, т.к. состава преступления нет, а за свой счет страховая может раздавать деньги окму пожелает. Однако, замечу, что как-то наказывать убийц, например, надо, и тут компенсация расходов страховой на выплаты родственникам жертвы подходит неплохо.
#3TYRPG/788 / @anonymous --> #3TYRPG/UC7 / 3498 дней назад

@anonymous Никто не мешает. Более того, зная, что такая схема возможна, агрессор тысячу раз подумает, прежде чем совершать агрессию. Конечно, в спорных случаях всегда возможен арбитраж. Например, в случае страхования от харрассмента, нет никакого способа доказать наступление страхового случая ввиду отсутствия ущерба, поэтому страховая компания ничего выплачивать не будет и соснёт по арбитражу, если попытается что-то с кого-то взыскать.

#3TYRPG/Y0L / @goren --> #3TYRPG/NQS / 3498 дней назад

@anonymous Понятно что переуступку ты первый и упомянул, хотел написать "придумал", но идея не нова. Просто Горен это переинтерпретировал на произвольную сумму, и с этим я не согласен.

#3TYRPG/E2P / @anonymous --> #3TYRPG/788 / 3498 дней назад
@anonymous > А кого волнуют чьи-то фантазии. Потому было сказано про "серьезные угрозы", которых можно обосновано опасаться. Опять же, что делать с тем же самым покушением на убийство? > Папарацци тем же самым занимаются. Они обычно не представляют серьезной угрозы. По крайней мере, мне не встречалось, чтобы они обещали отпиздить преследуемых звезд до полусмерти. > Пруф или для психологического здоровья. Разве что если таблеточками накормит до недееспособного состояния.
#3TYRPG/DMJ / @anonymous --> #3TYRPG/V7U / 3498 дней назад
@anonymous > Просто Горен это переинтерпретировал на произвольную сумму, и с этим я не согласен. Если нужно как-то компенсировать убийство человека, коорое в деньгах сложно оценивается, и при этом которое проигнорировать нельзя, то без "произвольных сумм", увы, похоже никак. Ну, либо смертная казнь тогда, например, однако, мне концепция "возмездие в качестве коменсации" не очень нравится.
#3TYRPG/G3E / @anonymous --> #3TYRPG/E2P / 3498 дней назад

@goren То есть ты утверждаешь что если ущерб есть то можно ВЗЫСКАТЬ ЛЮБУЮ СУММУ, если ты перед этим поспорил/застраховал имущество. Ну охуенно чё. Весь NAP к чертям летит.

Попытка взыскать с человека причинивщего тебе некий ущерб, компенсацию большую чем реальная сумма ущерба, является вымогательством и сама по себе является нарушением NAP.

Без этого не бывает NAPа.
В этом треде я писал куркуме:

Реальная стоимость это рыночная стоимость аналогичных предметов на текущий момент. По твоей логике в качестве ущерба можно взяскать вообще любую сумму. Пригласил тян, она разбила вазу из супермаркета за 100 рублей, отсудил её квартиру.

Тут тоже самое. Застраховал вазу из супермаркета за 100 рублей на 100500$k у своего дяди. Пригласил тян, она разбила вазу, отсудил её квартиру.

#3TYRPG/6R4 / @anonymous --> #3TYRPG/Y0L / 3498 дней назад

@anonymous Ну преднамеренное убийство, или причинение невосстановимого вреда здоровью и правда требует произвольных сумм. Сюда же лишение свободы не повлекшее причинение вреда здоровью. Отравление, последствия которого сами зажили. Это все равно ущерб требующий компенсации, в виде опять же произвольной суммы, так как неподсчитываемо. Все это преступления против чужого тела.
Но причинение вреда имуществу (включая кражу) поддаётся рассчету. И тут о произвольных суммах не может идти речи.

#3TYRPG/E1T / @anonymous --> #3TYRPG/G3E / 3498 дней назад
@anonymous а волшебные феи довезут и поставят на полку лишнюю вазу
#3TYRPG/0NO / @ckorzhik --> #3TYRPG/0RT / 3498 дней назад

@ckorzhik Написано же, в следушей партии.

#3TYRPG/6HX / @anonymous --> #3TYRPG/0NO / 3498 дней назад
@anonymous > стандартный NAP лан
#3TYRPG/FWR / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/R43 / 3496 дней назад
@anonymous пруф или для того чтобы называть агрессией всякую ситуацию которая тебе не выгодна
#3TYRPG/JAV / @mugiseyebrows --> #3TYRPG/Q6C / 3496 дней назад

@mugiseyebrows Ну да. Собственно весь тред о том что NAP не предполагает защиту "права на будущую прибыль." Такого права вообще нет. Нет права на грарантированную прибыль, нет права на гарантированную выгоду. Соответственно NAP их не защищает.

#3TYRPG/6HP / @anonymous --> #3TYRPG/JAV / 3496 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.