Человечья версия reinforcement learning довольно грубая, из-за чего получаются всякие неадаптивные вещи вроде психологических травм. Философия науки, психология и теории принятия решений позволяют ближе подойти к оптимальному поведению. Сложности можно изолировать для улучшения точности. Но для сильно многопараметрических задач в условиях нехватки времени зачастую рациональнее использовать system 1, да.

@l29ah Что такое system 1? Психологические травмы и прочее говно давят и на «рациональное» мышление в том числе.

@komar https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow Естественно, но зная о них на них можно делать поправки, а при должном упорстве исправлять их.

всё так. Хуи разные, но в обоих случаях приходится их, так или иначе. Принимать все решения, тщательно продумав -- скучно. Я это понял примерно в твоём возрасте, а надо было гораздо раньше, о чём слегка жалею. И ещё. Если 1. интуиция/подсознание работают эффективно, 2. рационально объяснить всё-таки возможно в большинстве случаев, то я считаю такой стиль принятия решений практически идеальным. Плохо в нём только то, что подсознание, принимающее решения, не всегда и не у всех быстро адаптируется к изменившимся условиям, можно попасть впросак из-за этого.

@l29ah Че, хорошая книжка?

@komar Я ⅔ прочитал, мне нравки.

@gds Я знал, что ты тут отпишешься. Почему именно ты решил, что тщательно продумывать не нужно?

@komar Только эта, комар, не зацикливайся на той теории. Она очень грубая. Сейчас я не столько давал линк на книжку, сколько отвечал на вопрос о термине "system 1".

@l29ah Хех, не боись, не зациклюсь.

Про розовые кросовоньки ты же прекрасно понимаешь, что у мозга девочки-подростка, не интересовавшейся материаловедением и физикой, просто нет информации для выбора кросовонек для горного похода, например. У неё есть оценочные суждения, взятые из модных журналов и подруг, и они не на всех задачах могут подсказать приемлемое решение.

@l29ah Я сильно сомневаюсь, что даже тупая девочка придет за розовыми кросовоньками в качестве снаряжения для горного похода.

@komar Вспомни двачера в полиэтиленовом шатре. Умному комару тоже полезно уметь оценивать свой уровень (дез)информированности.

Бобёр, выдыхай, что сказать-то хотел?

>то мы тоже сосем хуи, и все время по разным причинам иногда хуй во рту это просто хуй во рту

@l29ah Двачера в полиэтиленовой избе сгубила уж точно не описываемая проблема, а недостаток знаний. Сильно сомневаюсь, что он даже после суток мыслительных процессов смог бы рационально додуматься до того, что полиэтилен его не спасет.

@komar Не будь комаром, блядь. Описываемая проблема - это и есть недостаток знаний.

@l29ah Точнее, неосознавание недостатка знаний.

@l29ah Описываемая мной проблема — это способ подхода к принятию решения. «Сходить за знаниями» — это уже совсем другое.

@komar Если ты используешь такой подход только когда уверен в достаточности знаний и умений твоего автоматического мышления для принятия оптимального решения, тогда он рационален; я об этом.

@l29ah > ты должен использовать рациональный подход только тогда, когда надо использовать рациональный подход Ну вообще охуеть.

@komar Эм. Ты некорректно используешь термин "рациональность". Я под рациональностью подразумеваю умение достичь цели. Соответственно, рациональный подход - это тот подход, при использовании которого ты эту цель достигаешь. Иногда рационально использовать сознание, иногда - подсознание.

@l29ah > Соответственно, рациональный подход - это тот подход, при использовании которого ты эту цель достигаешь. Блять, а я как сказал?

Эй ты, мудило бессознательное, иди помедитируй ещё немного, радуешься как школоло, поясняя на хуях, что подтираешь жопу без аналитического мышления. Хули ты достиг этим, нахуй ты это постишь здесь?

@komar Во-первых, это красиво ^W^W так интереснее. И сейчас начинаю генерировать причины задним числом, в духе /0. Вообще, я не говорил, что прям таки не нужно, но, если из без этого всё работает, зачем лишний раз напрягать сознание? Есть цимес в том, чтобы закинуть всякое разное в подсознание и интуицию, пусть они тренируются решать. Если же подсознательные или интуитивные решения сосут -- нужны сознательные решения, и рациональность тут вполне помогает в качестве первого приближения. Лично для меня есть ещё один профит. Я воспитывался так, чтобы быть задротом, но, тем не менее, знал, что можно им и не быть. Но сознание до некоторых пор было ограничено задротством. Принимая решения жопой, а не сознанием, я выяснил, что рациональный подход не идеален нихуя, как по результатам, так и по удовольствию. Кроме того, кто-то там в тредике сказал, что "рациональный == достигающий цели". О б-женьки, где ваша причинно-следственная связь?

@komar Заебал. Я описал typical pitfalls в использовании подсознательного подхода, а ты зачем-то их выбросил и высрал тавтологию.

@gds При чём тут причинно-следственная связь? Я описал определение термина "рациональность".

@gds Хех, то есть ты считаешь, что сознательных подход больше подвержен искажениям?

@gds https://en.wikipedia.org/wiki/Rationality, прости г-споди.

@l29ah а откуда ты взял такое определение?

@gds Из википедии и работ учёных-психологов и математиков.

свежо // дропнул на середине

@l29ah У вас TIME PARADOX.

@komar не считаю. Оба подвержены, хуи и там, и там.

@komar ?

@gds рациональный — это когда не используешь жаваскрипт для создания приложений в браузере

@238328 Нет, это рациональный. Как веб-разработчик говорю.

@l29ah я так понимаю, речь про эту цитату: "A rational decision is one that is not just reasoned, but is also optimal for achieving a goal or solving a problem.". Так вот, про причинно-следственное: решение может быть принято рационально ( = обосновано), но обстоятельства меняются, и, согласно этому определению, решение после его приведения в действие может стать совсем не рациональным. В статье путают рациональность решения и успех от его принятия.

@238328 я бываю иррационален, а порой даже трансцендентен!111

@gds Рациональность всегда оценивается в контексте той информации, которая была у агента на момент его принятия, очевидно. Машины времени пока ещё не изобретены.

@l29ah > Я под рациональностью подразумеваю умение достичь цели. Соответственно, рациональный подход - это тот подход, при использовании которого ты эту цель достигаешь. в этой цитате ты считаешь рациональным решение, которое помогло _достичь_ цели в условиях изменяющихся обстоятельств (в реальной жизни лол). На Самом Деле™, не все рациональные-на-момент-принятия решения достигают цели, и, вообще, оказываются рациональными-на-момент-исполнения.

@gds Поэтому разделяют эпистемическую и инструментальную рациональность.

@l29ah Блять, давай все сначала, я уже запутался в этой баззвордистике. Чувак, значит. Решил, что полиэтилен не даст ему замерзнуть. Как бы ему помогло твое рациональное мышление? «Сходить к знающему человеку да спросить»? Это не метод принятия решения.

@l29ah ТЫ ФИЛОСОФ ШТОЛЕ СЦУКА7777

@komar Знание об ограниченности своего понимания задачи - часть входной информации, которой он не воспользовался, поступив нерационально.

@gds ?

@l29ah отмазался терминами вместо сути.

@gds Ты осознаёшь, что ведёшь спор об определениях вне контекста?

@l29ah Я выбираю кроссовки. Я не знаю, ждет ли меня за дверью человек, который подарит миллион баксов тому, кто выйдет в розовых кроссовках. ОБОЖЕ Я НЕ МОГУ ВЫБРАТЬ

@komar Ты можешь оценивать вероятности тех или иных проблем, которые могут возникнуть из-за твоей неинформированности, и исходя из этого делать определённые поправки, подстилать соломку там или информации собирать перед принятием решения.

@zerg Я думаю, что все верят. Но так как я предпочитаю не пиздеть за всех, то говорю только о себе.

Алсо, меня заебало пересказывать http://wiki.lesswrong.com/wiki/Map_and_Territory_(sequence) в форме спора с подростком.

@l29ah Я могу подвернуть ногу в горах и умереть. Могу бегать слишком медленно и быть загрызенным медведем или волком. Могу промочить обувь, заболеть и сдохнуть. Могу потратить слишком дохуя и сдохнуть с голову. Бля, какова вероятность? Да ну его нахуй, беру розовые.

@komar Живи.

@l29ah я вижу, что ты меняешь контекст, а в википедии его вообще игнорируют.

хуита

@238328 не дропнул, теперь жалею

@l29ah лайк если рационально доводишь австрийских художников до самоубийства

@gds Тогда задай вопрос почётче, а то у меня каша в голове, видимо.

@komar Что сказать-то хотел?

@l29ah То, что рациональное мышление сосет? Мне никто так и не сумел объяснить, на кой хрен нужна высокая обувь. Если бы не самокопание, то до сих пор бы не представлял.

@komar >мне не сумели объяснить >их мышление сосёт komar.jpg

@nebeda Не понял, к чему это, но поправка: мое мышление сосет.

@komar Что такое "рациональное мышление" и где оно у тебя сосёт?

@komar просто ты ещё не нашёл свою рациональность, такую, что б дружила с твоей иррациональностью

@l29ah Хуй знает, что это, лавашик.

@nebeda Я не перфекционист. Мне надо, чтобы работало.

@komar Хули ты используешь слова, за которыми ничего не стоит?

@komar я не думаю, что эти понятия связаны с тем, что я сейчас сказал

@l29ah Мне лень выдавать определение каждого дерьма по первому требованию.

@komar Тогда иди нахуй со своей баззвордистикой, пожалуйста.

@l29ah Что у тебя «баззвордистика»?

@komar /RGG

@l29ah твоя грубая чёткость сосёт

@l29ah О’кей, тогда рациональное мышление — «никто не выворачивает ноги, следовательно, мне не нужны высокие ботинки».

@nebeda ЗАТО ФАН

@l29ah no fun

@komar это мышление статистической обработки

@komar Но люди же выворачивают ноги.

@l29ah С чего ты решил?

@nebeda Пруф?

@komar В интернете прочитал.

@l29ah ни ты, ни комар не получили фана в этом треде

@nebeda Пруф?

@l29ah если ты получил фан с того, что взаимопопосылался нахуй с комаром, то это грустный фан

@nebeda Я не думаю, что эти понятия связаны с тем, что я сейчас сказал.

почитал тред. опять все делят рациональность и бессознательное, фу

@nebeda Да, в этом косяк. Ну раз уж начал, то что поделать.

@komar в чём профит

@komar > X сосет > X исключает Y боже, я надеюсь ты писал это не серьезно?

@nebeda хуево быть аутистом (тобой (не мной))

если объясняешь по запросу, то хорошо, если не объясняешь и не проверяешь мотивацию сам то это не неосознанность а рационализация, в которой ты всех упрекаешь

@autism У меня тут в конкретном случае выбор между X и Y, где X сосет, а Y нет.

@nebeda Весело же. Я выкинул говно, которое крутилось в голове, @gds интересное написал, у @L29Ah случился БАЗЗВОРД, и даже небеда пришел.

@komar X против Y существует только у тебя в голове