бесплатное высшее образование? поддерживаю!

@hate-engine Свободное. Free as in free speech.

@goren что такое "свободное" по отношению к образованию и как оно отличается от "бесплатного"?

@hate-engine Ну, могу привести пример. Скажем, совковая школа — это бесплатное образование, а, скажем, Саммерхилл — свободное. В таком духе.

@goren блядь, а я думал что-то нормальное, а тут очередная хуита

@hate-engine Нормальное?

@goren образование должно быть свободным и бесплатным = его могут получить все желающие, внезависимости от материального состояния, расы, пола и т.д. алсо, я думаю что образование должно быть обязательным, хотя бы среднее

@hate-engine Будешь ходить с автоматом и отстреливать всех, кто его не получает?

@hate-engine Обязательно ненужно. Лучше уж пусть человек будет неучем, чем его из-под палки заставлять учить какую-нибудь хуйню, которая ему нах не надо. А вот упростить доступ к информации и обмен информацией, особенно систематической концептуальной информации — это хорошая, годная идея, ящитаю.

@o01eg лишал бы родителей родительских прав. если в современном обществе человек не умеет читать/писать/считать, то всё что он может - воровать. зачем растить воров?

@goren --> /LRD

@hate-engine ОК, будешь ходить с автоматом и отстреливать родителей?

@hate-engine Он может растить картошку, скажем. Алсо, когда начнёт воровать — тогда и будешь отстреливать. Не надо пытаться изобрести наказание за преступления, которые ещё не совершены.

@o01eg для того чтобы лишить прав стрелять не нужно. родители обычно давно и слишком бухие в таких ситуациях чтобы осознавать что-либо

@hate-engine Будешь забирать детей?

@goren >Не надо пытаться изобрести наказание за преступления, которые ещё не совершены. почему ты держишь дверь в дом закрытой, а сервак запароленным? ведь преступления еще несовершены! ты держишь их закрытыми для того, чтобы у других не было соблазна и возможности их совершить. я не утверждаю, что все неучи и каждый конкретный неуч преступники, но я говорю что среди неучей преступников больше

@o01eg да, обязательно

@hate-engine То есть, по-твоему, можно лишать человека свободы на основании того, что он только имеет какую-то вероятность что-то совершить? С такой логикой ты можешь далеко зайти, ага.

@hate-engine Ловить их на улицах, приковывать к партам и насильно учить математике и русской литературе?

@goren >То есть, по-твоему, можно лишать человека свободы на основании того, что он только имеет какую-то вероятность что-то совершить? это называется превентивные меры самозащиты. я самообороняюсь

@hate-engine ОК, мы тебе яйца отрежем во избежание изнасилования, чтобы у тебя не было соблазна и возможности его совершить.

@goren это бедные несчастные дети, живущие у родителей-алкашей. они сами будут рады сидеть за партой и есть нормальную пищу

@o01eg Я не утверждаю, что все имеющие яйца и каждый конкретный имеющий яйца преступники, но я говорю что среди таких преступников больше.

@o01eg только после того как я заберу у вас все острые и режущие предметы, во избежание совершения насилия надо мной

@o01eg я согласен!

@hate-engine Хорошо, раз согласен, тогда их просто оторвём.

@hate-engine Не советую, тупыми и нережущими предметами это будет дольше и больнее.

@goren слишком толсто

@hate-engine Смешно это слышать из уст известного тролля бнвача.

@hate-engine Кто толсто, ты толсто. Чтобы гарантировано избежать воровства и насилия, надо каждому человеку выдать по параллельной реальности и заблокировать всякий энергоинформационный обмен между ними. Всё остальное — полумеры.

@o01eg из твоих уст?

@hate-engine O RLY?

@goren не полумеры. совсем. есть четвертьмеры, а есть пятьшестыхмеры. кастрация - это первое, принудительное образование - второе. мир - не чернобелый

@o01eg yarly

@hate-engine 2fat

@o01eg i prefer ext4 over fat

@hate-engine Ну так тогда где грань того, что стоит делать и что не стоит? И кто определяет?

@hate-engine Всё наоборот, образование не гарантирует, что человек не будет преступником, хотя может гарантировать, что он будет умным преступником. А вот кастрация гарантирует, что человек не станет насильником.

@o01eg 1. изнасиловать можно не только хуем и яйцами. и суть не в половом влечении, а во власти над жертвой. 2. кастрация сужает возможность выбора, образование - расширяет

@goren общество/государство/власть/монарх/деспот/тиран. это его основная функция, как рулевого, указывать для всех что хорошо, а что плохо.

@hate-engine 1. Фрейд с вами не согласен. 2. После кастрации человек может отвлечься от бренных мыслей и заняться иными вещами, а пока он будет образовываться, он вынужден несколько лет горбатьтся за партой без возможности выбора.

@hate-engine Но рулевой же ненужен!

@hate-engine "1. общество/государство/власть/монарх/деспот/тиран никогда не ошибается. 2. Если общество/государство/власть/монарх/деспот/тиран ошибается, см. п. 1."

@goren рулевой есть всегда

@goren Тебе нет, мне нет, а вот @hate-engine нужен, а то он пойдёт неучёный грабить и некастрированный насиловать гусей.

@o01eg ты слишком толстый и зеленый, с тобой даже неинтересно. посмотри на горена - нормальный образованный человек, не троллит, в отличии от тебя

@hate-engine Пусть рулит себе на хуй, потому что он ненужен.

@hate-engine Тебе так не нравится, что с тобой разговаривают на твоём же языке?

@o01eg я несогласен с фрейдом. как и вся современная психиатрия.

@o01eg мне русский нравится, а тебе что - нет?

@goren а почему убивать - плохо? кто это установил? общество же. вот тебе и рулевой.

@hate-engine А общество возьмёт и решит, что убивать хорошо. Хороший рулевой, да?

@hate-engine Совсем не обязательно убивать плохо. И не так редки случаи, когда общественный консенсус как раз направлен на то, что убивать хорошо.

@goren /ZMW же.

@goren вот в этом и вся суть. твои моральные нормы могут не совпадать с моральными нормами другого человека. в данном случае должен быть некий арбитр, который выберет и установить необходимый общий минимум. например - мнение большинства ака демократия.

@o01eg толстый анархотролль, уходи на баррикады лучше

@hate-engine Т.е. ты согласишься с обществом, что убивать хорошо, когда это будет принято большинством, да?

@hate-engine Я даже не стал бы с этим спорить, если бы речь шла именно о минимуме. То есть, если есть хоть малейшая возможность не вводить какое-то правило, то его и не вводить. Принудительное образование или кастрация, очевидно, не входят в такой минимум.

@crystalradio Централизация ненужна. Единая единственно верная наука тоже ненужна, это путь в сраное средневековье. "Научно-догматическое" — это ты хорошо сказал, ага. Где появляются догмы, там науки уже нет, так-то.

@crystalradio Да что у тебя за мания всё время "не давать", "запретить", "забанить"? Кому это поможет? Как раз наоборот, чтобы не было догматизма, надо дать всем возможность высказывать любые мнения, без всяких там. А научный подход на то и научный подход, что всё лишнее (не подтверждающееся экспериментом) отсеется.

@crystalradio У тебя что-то не так с логикой.

@crystalradio А если ничего не запрещено, во что они будут играть?

@crystalradio Это до первого наказания, обычно. Алсо, почему бы им не играть в выживание на природе, например? Или в опасные химические эксперименты. +9000 к адреналину, и совершенно не надо ничего запрещать.

@crystalradio Ну так и хай бы те, кто очень хорошо умеет учить, и занимались бы обучением. Кто-то против что ли? Нет, обязательно надо загнать детей в школы-тюрьмы и доверить училкам, которым кого-то учить в хуй не упёрлось и которые в собственном предмете разбиратся через пень-колоду.

@crystalradio Государство вообще не нужно, а образованное и интеллигентное — и подавно. Контроль учебного процесса тоже не нужен до тех пор, пока обучение добровольное. Если в какой-то школе образование чернушно-пофигистическое — туда просто никто не придёт и всё.

@crystalradio Ты не понимаешь моих целей. Я совершенно не собираюсь спасать кого-то помимо его воли. Учиться должны те, кто хочет учиться.

@crystalradio У любого человека есть воля, если её только специально не отбивать, как в случае с беженцами. А если уже всё отбито, что можно — что толку уже таких людей учить? Как минимум, сначала их лечить надо.

@crystalradio Нихуя не понял. Кто там люмпен и кто что создал?

@crystalradio Всё равно не понимаю. Кто люмпен и кто что создал?

@crystalradio Так это же не её дети. Государство в первую очередь и прикрепило этих детей к ней.

@crystalradio Я же говорю — твоя мания к контролю никуда не ведёт. Ну будут гнить контролирующие органы, что это изменит? Чем больше контроля, тем больше пиздеца и коррупции. Собственно пример европы, где государство лезет везде, куда его не просят, это показал: теперь там ёбаное педохантерское средневековье. А всего-то надо предоставить детям возможность выбирать, с кем им жить и у кого учиться.

@crystalradio Ну это классическая фишка: типа, если людям дать свободу, то они не найдут ничего лучше, чем жрать друг друга. Много раз слышал, притом, почему-то, исключительно от жителей постсовка. По себе, что ли, судите? На самом деле, жрать друг друга нифига не выгодно, потому заниматься этим будут те же самые люди, что и сейчас — некоторая часть ушибленых на голову идиотов. Только возможностей гадить у них будет поменьше, потому что они не смогут прикрываться погонами и государственными бумажками, как сейчас.

@crystalradio Это их выбор, психокорректироваться или нет. Если они не будут отказываться от насилия и пытаться изменить себя, скорее всего их тупо пристрелят в процессе самозащиты. Государства-то нет, которое бы их защищало.

@crystalradio Не обязательно даже менять, достаточно просто не инициировать насилие. Ну а если кто-то инициирует насилие, то нет ничего удивительного в том, что он него будут защищаться и могут даже убить.

@crystalradio Не "при первом удобном", а в случае насилия. Без насилия в принципе похуй, что они делают.

@crystalradio Если тебе это интересно, ты и занимайся. Мне как-то похуй, если честно.

@crystalradio Почему нет? Можно сделать хоть факультет биографий рок-звёзд, коль скоро есть потребность и/или желание у людей это изучать.

@crystalradio Не понял вопроса. Ты предлагаешь специально держать некоторую прослойку людей в состоянии нищеты и бесправия, чтобы молодым медикам было на ком практиковаться?

@crystalradio Ну так в чём проблема? Боишься, что в свободном обществе все будут настолько здоровыми и счастливыми, что не будет желающих, чтобы на них обучались студенты-медики?

@crystalradio Не надо на меня свои фобии проецировать. Или ты меня путаешь с местными либертарианцами? Это тоже зря. Не люблю ни правых неадекватов, ни левых.

@crystalradio Именно что продавать знания ненужно, моя же цель — попытаться их сделать общедоступными. Что же до лево-право, то у меня ни "общественное благо", ни "частная собственность" не вызывают религиозного экстаза. Достаточно свободы, всё остальное само сложится, так или иначе.