↑↑↓↓←→←→ⒷⒶ Войти !bnw Сегодня Клубы

The prominence of causal intuitions is a recurrent theme in this book because
people are prone to apply causal thinking inappropriately, to situations that
require statistical reasoning. Statistical thinking derives conclusions about
individual cases from properties of categories and ensembles. Unfortunately,
System 1 does not have the capability for this mode of reasoning; System 2
can learn to think statistically, but few people receive the necessary
training.

Daniel Kahneman. Thinking, Fast and Slow

Является ли LessWrong тем самым «training» для «System 2»?

#S5M1BS / @minoru / 3166 дней назад

System 2 - невероятно хуёвая и нечёткая концепция, для начала.
#S5M1BS/KXS / @l29ah / 3166 дней назад
> System 1 does not have the capability for this mode of reasoning Citation needed.
#S5M1BS/SZA / @l29ah / 3166 дней назад

@l29ah Почему это? System 2 — это любые мыслительные процессы, требующие твоего внимания (арифметика, управление велосипедом на загруженной дороге, активное ожидание какого-то события вроде прихода курьера). Разве это нечётко? Олсо, какие есть годные альтернативы?

#S5M1BS/EYL / @minoru --> #S5M1BS/KXS / 3166 дней назад

@l29ah В этой книжке годных ссылок не видел пока, но можно полистать Юдковского, там точно что-то было о том, что человеки не могут в интуитивное понимание вероятностей.

#S5M1BS/V5B / @minoru --> #S5M1BS/SZA / 3166 дней назад
@minoru Нечётко. Что такое внимание? Арифметику я очень по-разному могу производить, в том числе параллельно многим другим вещам; на велосипеде в пробке я чуть не заснул однажды, чо за активное ожидание? Альтернативы чему?
#S5M1BS/S0Z / @l29ah --> #S5M1BS/EYL / 3166 дней назад
@minoru Юдковский тоже кидается словами без пруфов. Я точно так же могу сказать, что считаю, что челровеки искаропки - охуенные процессоры вероятностей, наблюдая за их обучением на микроуровне при решении бытовых задач.
#S5M1BS/J04 / @l29ah --> #S5M1BS/V5B / 3166 дней назад

@l29ah Внимание — это когда ты осознаёшь, что ты занят этим конкретным делом. Это ортогонально твоей способности считать одновременно с кучей других дел, ибо внимание можно делить.

Под «загруженной дорогой» я подразумевал не пробку, а всё же движущийся поток, из которого постоянно кто-то сворачивает, плюс выезжающие из дворов и из «парковочной полосы» вёдра.

Активное ожидание (это не термин, если что) — это когда ты осознаёшь, что ожидаешь определённого события. В случае с курьером, например, ты держишь в голове мысль о том, что он сейчас придёт, нужно будет встретить-расплатиться-расписаться. Отличается от пассивного, или даже подсознательного, ожидания (которым занимается System 1) — это когда ты видишь тучи и ожидаешь (в просторечии «знаешь»), что скоро будет дождь.

Альтернативы описанию мышления с помощью деления на System 1 и System 2.

#S5M1BS/TPU / @minoru --> #S5M1BS/S0Z / 3166 дней назад

@l29ah Ну это он в блоге так, а вот в книжечке после каждой главы понемногу ссылок набросано.

#S5M1BS/16G / @minoru --> #S5M1BS/J04 / 3166 дней назад

@l29ah Олсо, первым же аргументом в пользу того, что люди не могут интуитивно оперировать вероятностями, является availability bias, а также та хуйня, из-за которой P(A, B) в некоторых случаях кажется выше, чем P(A) и/или P(B).

#S5M1BS/IYX / @minoru --> #S5M1BS/J04 / 3166 дней назад
@minoru У меня нет концепции осознания, сорь ☹ Same. Не понимаю, чем они отличаются. Исследование и описание более конкретных и индивидуализированных алгоритмов действия + принципы обучения человеков + индивидуальные фреймворки на основе этого всего. Про именно дихотомию Канемана у меня есть явление упрощения и автоматизации повторяющихся действий; вроде оно довольно чётко описано в Willpower Instinct, но там у них уклон в селфхелп прокрастинаторам.
#S5M1BS/F28 / @l29ah --> #S5M1BS/TPU / 3166 дней назад
@minoru Bias'ы работают не всегда и в каждом человеке индивидуализированно. У тебя survivorship bias :P
#S5M1BS/6CH / @l29ah --> #S5M1BS/IYX / 3166 дней назад

@l29ah Ну как это нету? Давай вводить. Вот дышишь ты, к примеру, по большей части бессознательно — тебе не нужно обращать внимание на вдох-выдох. То же самое с ходьбой (не нужно детально просчитывать, куда и как ставить ноги), с взятием предметов (не нужно рассчитывать силу, с которой хватать вещь) и так далее. В общем, «всё само» — вот это и есть «бессознательно». А «сознательно» это, соответственно, всё, что остаётся. Теперь концепция ясна?

Надеюсь, с введением концепции внимания станет понятна и разница между активным и пассивным ожиданием.

За pointers спасибо, погляжу, как дочитаю эту книжку.

#S5M1BS/JTH / @minoru --> #S5M1BS/F28 / 3166 дней назад

@l29ah Не понял, при чём здесь этот bias. Что, по-твоему, я фильтрую?

#S5M1BS/TNS / @minoru --> #S5M1BS/6CH / 3166 дней назад
System D
#S5M1BS/1Q5 / @ruki / 3166 дней назад
@minoru Но ведь эти расчёты происходят, судя по тому, что происходит поведение. И многое из того, что люди любят называть "бессознательным", для меня когда-то не работало вообще, или расчёты были очень грубыми.
#S5M1BS/QSR / @l29ah --> #S5M1BS/JTH / 3166 дней назад

@l29ah Ничегошеньки не понял, перефразируй, пожалуйста. Никто не утверждает, что каждый вид деятельности раз и навсегда привязывается либо к System 1, либо к System 2 — ходить, к примеру, ты учишься сознательно, но потом это переходит в бессознательное.

#S5M1BS/K59 / @minoru --> #S5M1BS/QSR / 3166 дней назад
@minoru Если брать это утверждение, становится ещё более неясно, с чего бы > System 1 does not have the capability for this mode of reasoning
#S5M1BS/06B / @l29ah --> #S5M1BS/K59 / 3166 дней назад
@minoru Случаи, когда bias'ы не срабатывают.
#S5M1BS/BWD / @l29ah --> #S5M1BS/TNS / 3166 дней назад

@l29ah Ладно, буду читать дальше в надежде, что появятся какие-то аргументы в пользу процитированного утверждения.

#S5M1BS/V39 / @minoru --> #S5M1BS/06B / 3166 дней назад
@minoru Найдёшь - сюда принеси. Дропнул книжку на половине со скуки.
#S5M1BS/BG4 / @l29ah --> #S5M1BS/V39 / 3166 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.