>заранее совсем не может предсказать последствия своих решений. зафиксили, откатили, зафиксили еще раз по-другому. trial and error типа - нормальный подход к програмированию.

@muromec >trial and error - нормальный подход к програмированию. That's why we can't have nice things.

@goren каких именно?

@muromec хорошо сделанных программ, например. Которые the right thing.

@goren есть программы, сделанные *досточно* хорошо. это исключительно вопрос затраченных ресурсов (например врмемени) и квалификации исполнителей. где нужна большая надежность - въебывается больше ресурсов. простой и правильный подход.

@muromec Я читал про это, это называется worse is better, кажется.

@goren ну ты специалист конеша

@muromec Была статья какого-то теоретика, она одно время очень большое хождение имела.

хочу накуриться и пойти сдать кровь, чтобы потом кому-нибудь ее перелили и его тоже вставило. какие подводные камни?

@kurkuma задетектят

@goren толсто //да и вообще

@goren этой статьей была википедия и обычная блогозаметка каждого прожектменежера

@ccahnha как?

@238328 Пруф или тонко.

@kurkuma Они проверяют на наркоту перед здачей.

@238328 Нет, вот эта вроде: http://www.jwz.org/doc/worse-is-better.html

@goren и пусть проверяют, у меня ЖИВИАШ

@kurkuma жычто?

@goren http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_cannabis

@goren синтетический каннабиониод чо

@muromec А он не обнаруживается типовыми анализами на наркоту?

@goren нет, даже для каннабов первой волны еще толком нет тестов, не говоря уже про современные

@goren или ты думаешь на молекуле написано там наркотик это или нет?

@kurkuma Ну кагбе

@kurkuma экспертам полагается знать, что наркотик, а что нет.

@goren его поэтому и любят всякие водилы - если чо, на освидетельствовании покажет что трезвый

@goren у тебя есть рандомная формула перед тобой. как определить, наркотик это или нет?

@goren у производителей синтетической наркоты бизнес процессы всяко быстрее работают, чем у гос-пидаров, делающих тесты

@kurkuma Нет, только база типа как у касперского.

@muromec Вопрос только насколько конкретное вещество новое и успело ли оно попасть в разные реестры и списки всяких там тестов.

@goren так базу очень сложно делать. даже спектры по JWH первых волн только добрались до лабораторий, тестов вообще нету еще. это же тебе не скрипт написать, такие вещи несколько лет делают

@kurkuma какая нахуй формула, че ты ваще несешь?

@kurkuma А этот жычтототам сколько лет назад появился?

@goren для теста нужен не список, который как раз легко обновляется, а процедура его детектирования. вот наебенили чуваки 100 разных каннабиноидов - и сиди гоняй 100 тестов на каждом образце крови, ололо. и на создание каждого теста надо тратить время. с самой наркотой еще понятно - взяли вещесто и посотрели, чо это, а с выяснением того, есть ли *любое* вещество в крови - это пиздец, не масштариуется нихуя

@goren а их клепают только в путь чуть не каждые пару месяцев. один запретили - два новых наебенили. рецепторам похуй, они-то своих знают.

@kurkuma чо, вот так достают из кровищи одну молекулу и разглядывают, да?

@muromec Ну да, так и полагается делать в принципе. Я пару лет назад читал высер какого-то медэксперта, который жаловался, что веществ столько, что приходится по несколько дней ебаться с каждым образцом, чтобы на все проверить.

@goren с образцом чего? вещества которым упарываются или образца крови потенциально упоротого?

@muromec Крови, мочи, ещё там чего-то. Есть у них какие-то стандарты, что забирать.

@goren неважно, сколько лет назад он появился, так как в рашке он никак не применялся, поэтому нужно считать от времени запрета. JWH-018 был запрещен 22 января 2010 года. вообще я смутно себе все процедуры представляю, ксеноморф поправит если что. в общем, для того, чтобы в лаборатории хотя бы смогли идентифицировать вещество, нужны спектры. чтобы получить спектры нужно снять спектр с чистого вещества. чтобы получить чистое вещество надо разработать весь процесс. короче, долгая и дорогая песня. и это только спектры, чтобы в лабе могли идентифицировать ЧИСТОЕ вещество. а тесты вообще десятилетиями делаются. надо ведь не только определять, что такое-то вещество или его метаболит в крови, но и что еще тест не будет давать положительную реакцию на другие вещества или этого метаболита не будет у других веществ

@muromec их наклепали давно, большинство каннабов на рынке в 70-90х годах открыты. просто сейчас их начали синтезировать и продавать

@muromec да, базарю, нанотехнологии же. ппц ты отсталый, для тупых специально изобрели МИКРОСКОП

@kurkuma Ну ок, попробуй тогда воплотить свой план в жизнь. Если не повинтят, расскажешь об ощущениях.

@kurkuma рлы? а хули их все скопом не забанили при первом (окей, четвертом-пятом) появлении, а по одному хуячят?

@goren А если повинтят, по крайней мере будем знать, что конкретно это вещество менты умеют детектить

@goren могут завернуть только из-за вида упоротости. экспертиза крови нихуя не даст, так как уже были сотни сакцесс-сторей от торчей, которых гаишники заворачивали на осведетельствование. правда там потом либо рисовали какой-нибудь АМФЕТАМИН, либо подкидывали веществ, чтобы все таки посадить

@kurkuma Ну а ты не выгляди упоротым. Выгляди так, как будто ты по жизни такой жизнерадостный.

@muromec ну сиди и блять луркай годами пабмед в поисках потенциально-торчовых веществ и запрещай их сразу. когда фарминдустрия в твоей стране окончательно наебнется от твоего ебанизма тогда и расскажешь

@goren так в том и дилемма: наебениться в говно, чтобы пациента тоже хорошо вштырило, или просто прикуриться, но без гарантии что пациента вообще цепанет

@goren это и так не секретная информация. когда новые тесты разрабатывают их и так пиарят довольно активно

@kurkuma там не потенциально-торчовые абстрактно, а вполне конкретный класс веществ. >фарминдустрия в твоей стране в *твоей* стране. твоей пидорской рашке. не моей.

@muromec В твоей вообще расстреливают за наркоту, лол.

@goren ага, пишу сюда весь растреляный и мертвий

@muromec То, что лично ты пока не попался, не отменяет факта.

@muromec большинство веществ вообще не будут психоактивны. Из сотен JWH-ей всего несколько штук психоактивны. давай все запрещать. а давайте вообще все терпеноиды запретим. тогда точно победим! алсо, в твоей стране. ты же собирался запрещать. не говоря уже о том, что медицинский потенциал у каннабиноидов огромен, множество веществ сейчас активно тестируются ведущими фармкорпорациями. например: http://en.wikipedia.org/wiki/BAY_38-7271

@muromec Кстати, интересно бы посмотреть реестры запрещённых веществ в разных азиях. Есть вероятность, что они обновляются ещё медленнее, чем в европе и америке. Может быть какую-нибудь синтетику там абузить даже проще.

алсо, в цивилизованных странах не запрещают вещества до тех пор пока не ясно будут что они опасны. правда, часто мудаки журнашлюхи устраивают форсы и приходится банить под давлением общественности.

@goren рашка, кстати, по абузам впереди планеты всей. вроде бы еще никто кроме рашки не умудрился забанить ВСЕ JWH, всю шульгиновщину и кучу других классных вещей

@kurkuma Если бы так было, большинство "наркотиков" никто бы не банил. Они же не опасны в большинстве случаев. Банят чаще всего тогда, когда люди начинают их юзать и продавать.

@kurkuma >алсо, в твоей стране. ты же собирался запрещать. иди проспить, придурь.

@goren поэтому я и написал про журнашлюх. примеры: марихуана, кокаин. почти все синтетические каннабиноды, забаненные в европах плюс еще мефедрон, мдма и еще куча всего были забанены после бурлений говн в сми, где писалось о одном или более смертельном исходе от приема препарата и общественность требовала ПРИНЯТЬ РЕШИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ. чтобы забанить тот же мдма после истерики в прессе, пришлось даже подделать клинические тесты: вместо мдма в них использовали метамфетамин, да еще и в высоких дозировках. это потом гордо форсилось сми, а разоблачение тестов, как всегда, кануло в лету. хотя по этим результатам, в европе в 80-х должна была пройти целая волна передозировок, выпилив половину молодежи, но всем похуй.

@muromec лень перечитывать тред, ты же выше предлагал банить все открытые каннабиноиды

@kurkuma золоты треды двача: два упорка-рубироида агитируют друг-друга за лигалайз. так подебим! свобода наспутит!

@muromec Что ты за хуйню написал?

@muromec легалайз ненужен. достаточно просто не запрещать то, что еще не доказали, что опасно

@kurkuma Достаточно вообще ничего не запрещать. Если человек хочет вредить сам себе, нехуй ему мешать.

@goren как раз вредить никто не будет, даже если разрешено. многократно проверено на RC

@kurkuma в RC уже бывали вещества, от которых у кого-то начинались проблемы, тот же 2-DPMP, от которого у кого-то получилось заработать шизу на год. Как только с веществом какие-то непонятки его просто перестают брать. Помню недели адских скидок у селлеров на 2-DPMP, а его все равно никто не покупал. Еще с несколькими каннабами так было. А что не прошло RC - то на массовый рынок никогда не выйдет.

@kurkuma Но государство считает людей детьми, а себя нянькой. Хотя даже детсадовцы не будут делать чего-то, если видят, что это объективно вредно им.

@goren факт остается фактом: марихуана, кокаин, мдма, мефедрон и куча других веществ были запрещены лишь после масштабной истерики в сми

@goren государство же тоже лениво, кстати. зачем ему делать что-то, если можно не делать? если всем будет похуй на наркотики, государству тоже будет похуй на наркотики

@kurkuma Чаще всего запрет изначально форсится картелями, чтобы государство избавляло их от конкурентов и они могли спокойно рубить сверхпрофиты. Но бывает и так, что политикам достаточно насрали в мозг антинаркотической пропагандой, чтобы они по своей воле начали её форсить.

@goren бля я в говно [9]

@goren >политикам достаточно насрали в мозг антинаркотической пропагандой наоборот же. алсо, продажа наркоты - это охуенный кусок экономики (денежной и влияния) всякой мафии, поэтому их и давят. а не потомушо кому-то завидно, что ты можешь обдолбаться.

@kurkuma >государство же тоже лениво государство - это такой гиганский боевой человекоподобный робот, которому не чужды эмоции, ага.

@muromec Государство — это группа людей, принимающих решения, и куча людей, которые эти решения форсят.

@goren во тупые и не лень им.

@muromec Нельзя недооценивать влияние пропаганды. Им внушили, что так надо, что другого пути нет…

@goren Им? Тебе?

@kurkuma им (не тебе (не мне))

@goren было

@kurkuma зато правда

@goren я просто дырку как валюту имел в виду

@kurkuma дваждую