Нахуя? Используй удобненькие номенклатурные сервисы.

меня до сих пор ебёт. походу, только задрачивать решением задачек

Да, знаю. Выучил в школе. Нет, нельзя. Также органики редко используют ИЮПАК в неформальном общении. Как правило они используют недономенкулатуру, где молекула есть производная молекулы структуру которой и так все знают функционализированная названными заместителями. Да, придётся запомнить структуры 100500 молекул. Если будешь работать с этим всё время они постепенно запомнятся сами собой. Также непонятно зачем тебе ИЮПАК вообще. Там всё делится на две категории: самоочевидно и понятно и вот вам название на две строчки, которые ты без компьютера не отобразишь в граф. Есть огромное количество программ, которые из молграфа делают название по ИЮПАК. Также не смотря на то что ИЮПАК говно ничего лучше пока не придумали.

вольфрам альфа тебе зачем придумали?

@nebeda Зачем тебе оно вообще? В статьях как правило есть картинки^Wмолграфы. Нет, не хочу. Хочу ИЮПАК жрать.

>невозможно понять, можно только задрочить. уау, кто-то *осознал* что химия - не наука

@anonymous От частного к общему.

@kuro в школьном курсе всё такое а на большее меня не хватило

5 лет учил и нихуя не понял, в пизду это все, лучше программки писать

@ndtimofeev у меня средневзвешенный баттхёрт про хуёвую память и объяснение со специалистами

Нахуй тебе июпак когда у тебя есть структурная формула?

@nebeda Во-первых пиздец открытие: специалисты говорят на своём языке о вещах, которые ты и не знал что надо понимать. Во-вторых специалисты прекрасно умеют в «та хуйня» и «эта хуйня». Живого химика произносящего сложные названия по ИЮПАК (сопряжённые циклы, сильно функционализированные молекулы) ты встретишь только в одном месте: на защите его диссертации (поскольку требования ВАК).

@l29ah Покупать набор «юный спидовар» в химмаге. Химмаги часто используют ИЮПАК в качестве обфускации своих позиций.

@ndtimofeev живые химики говорят на суржике из июпак, структурных штук и 'та хуйня'. и когда они говорят о хорошо известной мне молекуле - мне всё понятно. тут как во всех областях, которые я изучил в гордом одиночестве: мне нужно как-то запихнуть в голову аналогичный им выблев базы, что б понимать их, когда они говорят о чём-то менее мне известном

@nebeda Я прекрасно понимаю твоё недоумение. Но. Во-первых если ты говоришь с живым человеком, ты можешь его переспросить о чём идёт речь. Если ты считаешь, что существует список тривиальных названий за незнание которых тебе нассут в рот то ты ошибаешься. Да, это замедлит общение, но зачем оно вообще такое быстрое, если ты ничего не понял? Во-вторых если ты читаешь статью, то в ней есть структурные формулы. В-третьих ты жалуешься на то что у специалистов есть некий общий контекст, которого нет у тебя. Мало того, ты почему-то делаешь вид, что специалисты пользуются этим контекстом из личной неприязни к тебе или страха что ты их не дай бог поймёшь.

@ndtimofeev > Также непонятно зачем тебе ИЮПАК вообще Я как бы настоящий ученый, а не химик, то есть владею химической магией на каком-то недостижимо примитивном уровне. Начинаю, вот, луркать, а лурканье начинается с ИЮПАКа. Зачем и нахуя оно - я еще не знаю, тупо потому, что еще не дошел до того места, где бы всосал более утилитарные знания, которые бы дали мне возможность понимать необходимость знания ИЮПАК для понимания более других вещей. То есть, как бы эффект Даннинга-Крюгера: я не знаю зачем мне ИЮПАК тупо потому что у меня нет знаний в области, которые бы позволили мне взвешенно решить нужен мне ИЮПАК или нет. На самом деле этот пост не конкретно про ИЮПАК, а про номенклатуру вообще. То есть, насколько мне вообще важно знать что вот эта поебень - нитрил, а вот эта - гидропероксид?

@ndtimofeev 1 да, это было бы отлично, если бы я запоминал обозначенные линки, я же запоминаю только что-то основное, без гирлянды вот разных слов 2 со статьями таки проблем нет, всё гуглабельно 3 не совсем. мне кажется, этот общий контекст сродни некоему культурному коду, который образовался полуслучайно, но чётко обозначает своих

@ndtimofeev Почему химические специалисты не могут тупо находиться в каком-нибудь универсальном контексте типа анархо-капитализма? Почему вместо своей заумной поебени им бы не говорить просто, что вот этот тризалупыметил нарушает нэпчик, а вот эта залупа с вот этой пиздоебиной реагирует только в присутствии арбитра?

@ndtimofeev Химпроцесс рисует картинки.

@krkm Касательно Даннинга-Крюгера: нельзя сказать что номенклатура ИЮПАК полностью устарела и не нужна вообще никому и не для чего. На ней построен химический суржик на котором говорят и иногда пишут книги химики. Также в статье 60-го года ты вероятнее всего не встретишь структурок, а встретишь толькно названия (а в статье середины 18-го века ещё и символы планет). В общем я бы сказал этим и ограничивается всё её применение на сегодняшний день. По этой причине сами химики знают её верхами, а когда нужно поименовать какое-то говно для статьи (журналы как правило требуют) — пользуются программами. Касательно того важно ли знать что вот эта поебень - нитрил, а вот эта - гидропероксид вопрос немного другой. ИЮПАК от простого поименования графа отличается тем, что опирается на функциональные группы. Функциональная группа это некий подграф, который по ряду причин обладает особыми собственными свойствами до определённой степени не зависящими от того в какую молекулу эта группа входит. Таким образом на основе входящих в молекулу функциональных групп можно на пальцах судить о химических и физических свойствах самой молекулы, например. То есть вероятнее всего, то что к этой поебени прикручен нитрил для химика важнее того что он прикручен к алифатическому трициклу.

@l29ah У химпроцесса лучшая в Москве крыша. Кроме того картинки у них там для того из-за чего не нужно палиться.

@ndtimofeev Во, пасяп.

Бнвач, ты знаешь Сяваскрипт? Как ты его выучил? Возможно ли как-то всосать Сяваскрипт без ебучего заучивания?

@nebeda 1) А ты не пробовал спрашивать непосредственно как сразу и не понял? 3) Культурный код в смысле «Хуй ли ты не прочёл man 3 printf, пидр? Я ща те в ротешник нассу!»? Это как ты понимаешь не особенность самого контекста, а способ его применения. Обозначать своих — древняя и очень популярная игра у человечества. Но если тебе кажется, что контекст сложен чтобы «чужие» охуели, то разумеется нет. Наоборот его стремятся упростить по возможности. Просто сама предметная область довольно сложная.

@ndtimofeev он сложен не что б кто-то ахуевал, а потому что есть некоторые особенности образования, приводящие к определённой карте среди понятий. они же даже между вузами сколько-то узнаваемы, не то что отличаются между стран или с самоучками. это то, что я люблю ругать как бардак, но он от этого почему-то не уходит

@lexszero а потом его в стартап забрали

@nebeda Бардаком ты обычно ругаешь множество прикладных теорий, которые обусловлены ни разу не системой образования, а исключительно спецификой практического применения. Ну и совершенно не понятно в таком случае какие у тебя претензии к ИЮПАКовской номенклатуре, который 1) одна на весь мир 2) довольно непротиворечива.

Вот лох, а мне пятёрочки по всем химиям в меде

@klava какой толк от твоих пятерочек если тебя не ебут?

@krkm Сублимирую в учебу