> эксплойт

@l29ah Ну да, это то чем кишит твой сишный код.

пруф или http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Allman http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Kirk_McKusick

@anonymous Сделали два куска гнилого софта, это информационные системы 20 века которых сейчас уже быть не должно. Тогда это было круто, сейча - нет.

@engineer То что мы в 2014 живём на архитектуре ЦП из 80-х и архитектуре ОС из 70-х это причина множества бед. Пока мы не избавимся от этой трухи в самом основании нашей цифровой экономики ничего хорошего не будет.

@engineer Зато оба в пердак порются // модно молодёжно

@anonymous нарм им

@anonymous 30 лет вместе =^_^=

@engineer Какие конкретно беды имеются в виду и какие преимущества даст новая архитектура?

@mugiseyebrows You can't get to the moon by piling up chairs. Ну, словами Станислава >The computers we now use are descended from 1980s children’s toys.  Their level of bedrock abstraction is an exceedingly low one.  This would be acceptable in a micro with 64K of RAM, but when scaled up to present proportions it is a nightmare of multi-gigabyte bloat and decay. Witness, for instance, the fabled un-debuggability of multi-threaded programs on today’s architectures.  It stems purely from the fact that truly atomic operations can only exist at the bedrock level, and to fully comprehend what is going on in the entire machine requires wading though a vast sea of binary soup, boiled and stirred continuously by an asynchronous world.  Наши нынешние операционные системы - юниксы, виндоусы, маки (если смотреть дальше фасада) are barely usable and barely secure. Они нарушают все семь правил http://www.loper-os.org/?p=284 Они написаны на Си, чрезвычайно громоздки и по размерам исходников и по памяти (линукс еле влезает в кэш, вы когда-нибудь задумывались почему переключалка задач с сетевым стеком может занимать целых три миллиона байт?). Количество уязвимостей современных ОС хоть и конечно, но с практической точки зрения неисчерпаемо. Механизмы для хранения состояния (файловые системы) - убоги и ненадёжны, механизмы для межпроцессного взаимодействия тоже убоги и чрезвычайно многочисленны, без простых решений. Количество железа необходимое для поддержки всех легаси-фич продолжает расти - теперь мы имеем дело с гипервизорами, их костылями и багами, двухуровневой трансляцией страниц памяти. Процессоры убогие, с кучей костылей для поддержки иллюзии плоской памяти, с указателями (чтобы всякие ляхи писали на своих раздолбанных тинкпадах свой отстойный, набитый потенциальными переполнениями буферов код). Короче говоря современные машины это устройства которые не подчиняются хозяину, которые столь сложны что их никто не понимает целиком, которые требуют изощрённых программных трюков для выполнения простых задач вроде связи процессов, которые всегда могут вывалиться в эксепшен или сегфолт. Это если очень кратко //надоели спрашивать, землееды

@polecat От большинства классов си-ошибок можно избавиться переложив системы на безопасное основание. Никакого Heartbleed и тысяч ему подобных уязвимостей. Уязвимости уровня криптографических и сетевых протоколв это другая тема, конечно от них не спастись простой сменой основы.

@engineer Бред маркетолога, не читал.

@l29ah Раб маркетологов это как раз ты со своим распиаренным тинкпадом. Ещё и си-говнокодер. Тьфу.

@engineer А, я то думал они научатся решать какой-то новый класс задач или какое-то качественное изменение претерпят, а так просто пердоликам легче перодолиться будет и ютуб перестанет тормозить. Тогда лан.

@mugiseyebrows Без постройки универсального основания у нас никогда не будет надёжных систем (считай всегда будем под NSA). Без этого мы навсегда продолжим тратить ресурсы на поддержку существующего землесофта и не сможем двигаться дальше. Биткоин, эфир, мэйдсэйф уже выглядят как что-то из будущего вынужденное крутиться на кипятильниках из прошлого. Не сможет их потенциал полностью раскрыться пока их можно будет сломать очередным переполнением буферка.

@polecat Естественно всё это сишное говно нужно будет выкинуть и забыть, а алгоритмы реализовать на высокоуровневом безопасном языке который компилируется в стандартный, вечный формат (типа Nock http://moronlab.blogspot.ru/2010/01/nock-maxwells-equations-of-software.html ). Цель проекта Urbit - представить лимит к которому стремится основание информационных процессов после сотен редизайнов, миллионов лет эволюции. Авторы заявляют что общее основание будет максимально простым и понятным.

@engineer Нса у тебя под кроватью не потому что ненадежно, а потому что у него достаточно бабок туда пролезть и они тама чтобы террористов ловить а не следить на что ты дрочишь. Софт не так уж плох. Компьютер это вычислительная машина, всё что он может - складывать цифры, какой потенциал у него может раскрыться я не всекаю.

@polecat Алгоритмы не виноваты что их реализуют ляхи на си! Жизнь такая...

@engineer То есть, будет два мира: который нравится инженеру, и в котором всё реализовано и работает?

@mugiseyebrows >всё что он может - складывать цифры Твой компьютер может ещё и читать-писать микрокод, снифать твои сетевые байтики через гипервизор и чёрт-знает-какие закладки. Наслаждайся)))) >Компьютер это вычислительная машина, Современный компьютер это C и UNIX-машина а не вычислитель >Нса у тебя под кроватью не потому что ненадежно, а потому что у него достаточно бабок туда пролезть и они тама чтобы террористов ловить а не следить на что ты дрочишь. Софт не так уж плох. Чем богаты тем и рады))))))

@polecat вот это вот

@l29ah Ну, рано или поздно простые и надёжные системы победят говно которое более-менее олицетворяет софт на твоём компьютере, время неукротимо. Вопрос - когда.

@engineer Мне похуй; пока что мне платят за сишку под прыщи. Сейчас вот обещают начать платить за хаскель под прыщи, но мало. В общем, никому твои красивые и безопасные технологии не нужны.

@l29ah Хаскель тоже говно. >моему работадателю не => >никому рационально

@engineer Почему хаскель говно? И что же тогда неговно-ЯВУ?

Когда криптовалюты дойдут до триллиона баксов в капитализации и разработка безопасного железа окупится. Серьёзным людям надоест крутить свои миллионы-миллиарды на трухлявом железе.

@engineer О, я вспомнил как ты недавно говорил что жаваскрипт ftw. Пожалуй, мне пора отписываться.

@l29ah Проваливай, мои роботы после тебя пол вымоют.

@l29ah Потому что его спецификация крайне сложна и избыточна, даже эпатажна. Красивые языки - Nock (и другие простые редукционные системы), чистое лямбда-исчисление, Scheme.

@polecat >хуле ты тут троллируешь. такой же низкоуровневый как и ассемблер. просто одни проблемы на другие поменяешь. зато бигинт есть, стека нет //переполнять нечего!, GOTO нету чё тебе ещё надо?

@polecat Протокол интернета - то ещё говно которое тоже подлежит замене на http://en.wikipedia.org/wiki/Content_addressable_network Забавные вы, вас сделали зависимыми от центральных авторитетов и сервисов на уровне ОС и протоколов, а вы радуетесь тип свободка gcc hello.c -o hello )))

@polecat Разгадка в том что для ляха его работка это просто работка, а искусство это только пианинку тилибонькать. А вот ребята из оп-поста видят в создании информационных систем искусство.

@polecat >хуета. не сложнее(проще) крестов или жс. Такое же говно которое нужно торпедировать >слишком чистое. dae лябмда-куб. Мощность ненужна, нужно минимальное описание для вычислительных процессов манипулирующих битовыми строками и структурами данных. Проще Nock для этого сложно что-то придумать.

@engineer А ты там как-то учитываешь что разработка ос и протоколов жутко затратный и длительный процесс, а интернет переделывать ради одного тебя и твоих бородачей никто не будет пока всё работает?

@mugiseyebrows Интернет нинужно переделывать, можно исполььзовать как временный носитель данных. >и твоих бородачей никто не будет пока всё работает? Ничего не работает, современные системы всегда на шаг от поломки. Когда от этого будут зависеть твои честно напремайненные миллионы долларов люди возьмутся за это. >жутко затратный и длительный процесс Это только у пердоликов, у нормальных людей быстро работы идут https://github.com/maidsafe

Тезис: Когда лет через 10 капитализация битка стукнется о триллион фиатных баксов умные и богатые люди соберутся и разработают свои открытые компьютеры и ОС, а вы немного покудахчете и пересядете на них.

@polecat Ну ты понял, бесконечные циклы завершаются имплементацией Нока.

@engineer ты тупой прост, компьютер закрытый должен быть, иначе там воздушные потоки плохо охлаждать будут процессор

@engineer если не запретят ваш биток, а то он много кому мешает

@mugiseyebrows пруф или масляные http://www.theverge.com/2013/12/2/5165428/bitcoin-mine-in-hong-kong-uses-jelly-to-keep-cool

@mugiseyebrows У битка 100 альтернатив

@engineer а у лисицы сто уверток было когда она в яме сидела

комара бы сюда, хотя он вряд ли сказал бы что-то путное кроме "съеби", лек

@mugiseyebrows у лидера нации тоже 100 увёрток было а всё равно повесили за 100 битков

@mugiseyebrows Да он больше пользователь чем программист как мы выяснили

@polecat > думать > кукарекать об идеальном мире гипертекстовых векторных компьютеров в бнваче

@l29ah Мне кажется или тебе печёт от осознания что весь твой подход к вычислениям - говно? Ну это тип как 10 лет копил на автомобиль а через год выпустили самоуправляемый автомобиль в 2 раза дешевле

@l29ah Как ты не понимаешь что ваше говно из 70-х не масштабируется

@engineer Мне кажется, или тебе печёт от осознания того, что твои мечты весьма слабо пересекаются с действительностью?

@engineer >ваше сорь

@engineer Отлично масштабируется.

@l29ah С чего бы, действительность в конце концов такая какой мы её творим а не такая к которой приспособился лях.

@polecat Задача останова решаема эвристиками для частных случаев, в остальных - просто завершение после некоторого времени.

@engineer Лях адаптируется к любой действительности, а инженегр всё свободное время посвещает нытью в чяты о том, какая же действительность хуёвая.

@engineer ну так твори, хули ты на бнваче штаны просиживаешь

@polecat Нынешние банкиры в сохранении своих данных надеются больше на полицию и государство которые арествовывает хакеров чем на технические средства защиты потому и не парятся.

@mugiseyebrows Кто-то же должен вам, пердоликам, пояснять что есть лучшая жизнь

@engineer теоретически есть, притом в будущем

@l29ah К члену собаки путина тоже адаптируешься?

@engineer Будто что-то плохое.

@mugiseyebrows как коммунизм о котором с горящими глазами говорили большевики

@polecat Для стека сойдёт а для буфера нет. У нока только одна точка где нужно делать эвристическое решение, у обычного ПК помимо этой точки (задача останова) ещё тысячи точчек.

@l29ah Кто о чём а рашковане про нытьё

@engineer Хули ты тут разнылся опять? Пиздуй делать свой швабодный вычислитель.

@mugiseyebrows Maidsafe тот ещё коммунизм на самом деле

@l29ah На прототип печатки с FPGA походу минимум 10к уйдёт, приемлимо //ещё не начал схему рисовать //сдеру с app notes от xilinx

@polecat Urbit запускается только один раз и внутри этого запуска ни с чем не взаимодействует. Обрывателю достаточно мониторить каждый запуск Urbit. //Я о том что проблема останова есть в обоих типах систем а проблема буферов и прочих вишмастеров только в си-машинах

@engineer Ну и хули ты тут пиздишь? Пиздуй к мамаше/в макдак и получай свои ссаные 10к, параллельно разрабатывая схему и кишки вычислителя и гоняя на эмуляторах полученные высеры.

@mugiseyebrows Тех, кому помогает, больше и они в тельняшках.

@l29ah У меня есть больше чем 10к. Всему своё время.

@engineer Хули ты тут пиздишь тогда?

@polecat Ставь лойс если эмулируешь x86 на своём футуристическом вычислителе )))

@l29ah Ты тупой и не понимаешь важность пиара

@engineer Пиар тебе имеет смысл проводить разве что среди школьников или первокуров, остальным твоё кукаретизирование и процессор Попова нахуй не всралось.

@goren пруф или они нычатся под кроватью под спайсами от нса

@l29ah Тут такие и сидят >процессор Попова нахуй не всралось. _не_могу_об_этом_молчать.txt

@polecat Да ничо уже собрались и разработали.

@goren Оракл это оно и есть с поправкой на банки у которых консерватизм и ради которого они делают компромиссы в безопасности

@polecat http://www.oracle.com/technetwork/systems/opensparc/opensparc-t2-page-1446157.html скачать

@l29ah Адаптация — это иногда ошибка, иногда необходимая жертва, но никогда не повод для гордости.

@goren Чо за гордость?

@engineer Оракл уныловат. Опять же, эта вся их секретность, нда, хуйда…

@goren Ну да, потому и компромссы бесконечные

@l29ah Никогда не повод говорить об этом как о чём-то достойном одобрения и подражания.

@goren Почему это?

@l29ah Ну, если ты не хочешь заражать окружающих пидорашным мемом

@engineer Чо за "пидорашный мем"? Дарвинизм - это тоже пидорашный мем?

@l29ah Пидорашный мем это адаптация под член собаки путина вв

@engineer Че.

@l29ah Потому что это не что-то достойное одобрения и подражания.

@goren Почему?

@l29ah Ну грубо говоря также как недостойно всем сообщать что плавая всю жизнь в море червей ты научился дружить с ними, впускать их в себя невзирая на боль и т.д.

@l29ah Не могу ответить. Так сложилось.

@goren Потому что люди воспринимают как оскорбление советы о том что следует испытывать боль чтобы привыкнуть к ней

@engineer Почему?

@engineer Но это же не боль.

@l29ah Потому что люди видят в тебе bias

@engineer Чо за bias?

@l29ah Это оправдание того кто привык. Если месяц будешь ходить голеньким на поводке у хозяина то тоже привыкнешь.

@l29ah Это родственно http://en.wikipedia.org/wiki/Post-purchase_rationalization

@engineer > оправдание У тебя поехал фреймворк.

@l29ah пруфани

@engineer Пруф или твои кукаретизирования родственны.

@l29ah Обоснуй. Я не пытаюсь оправдать свой wrong choice, ты - да.

@engineer Сначала ты строишь свою аргументацию на каких-то объективных характеристиках моей позиции, а сейчас вдруг слился и школьник-стайл выблёвываешь ХУЛИ ТЫ КАК ЛОХ.

@engineer Пытаешься: набрал кучу ненужной, непрактичной информации и теперь кичишься ей и думаешь, куда бы её применить.

@l29ah Это боль и унижение, но не это главное. Главное — это отказ от переделки реальности под себя, отказ от, строго говоря, нашей человечности, от того, что отличает нас от всех других млекопитающих.

@l29ah Мной движет вполне рациональный интерес в будущем человечества без глобальных авторитетов невозможный без надёжной цифровой основы.

@engineer Просто у меня горизонт планирования дальше чем у тебя (до следующей дозы)

@goren Я не отказываюсь от переделки реальности, я лишь пытаюсь делать её экологичнее, чтобы ни я, ни мир не переутруждали себя сожительством. Человека отделяет от других млекопитающих генотип, а ты хуйню какую-то несёшь.

@l29ah >экологичнее зелёная чума типа?

@engineer Если бы он тобою двигал, ты бы сейчас гонял у себя на машине ноды tor, i2p, freenet и yacy, и у тебя была бы авторитетная идентичность, прибитая к средству асимметричного шифрования. А пока что я наблюдаю только кукаретизирование.

@l29ah При чём тут генотип? На нашей земле существует несколько миллионов видов животных, и у всех свой генотип. Но только один вид создал цивилизацию, города, науку, искусство, промышленность и потребительские удобства. И он сделал это отнюдь не из соображений "как бы мне получше приспособиться к окружающей реальности". Такие дела, привет.

@l29ah Выглядит как рационализация своего статус-кво.

@engineer Че.

@goren Именно из этих соображений и делал.

@engineer А ты выглядишь как долбоёб.

@l29ah Нельзя построить из стульев башню которая достанет до луны.

@l29ah Бугурт бомжа-пердолика.

@engineer Что же мне, до появления космического лифта на полу сидеть?

@l29ah Хотябы не пиарить свой упаднический подход к софту //что если школьники услышат и станут ляхами?

@l29ah Нет, не из этих. Он брал реальность и агрессивно приспосабливал её для своего удобства. Именно это значит, по-моему, быть человеком. (Сейчас у него от этого чувство вины, но и чувство вины — это тоже истинно человеческая черта. Не было бы этой агрессии — не было бы и больной совести).

Спасибки что вывели пост в топ =^_^= Миссия выполнена, пойду спать! Zzz...

никому это не уперлось, если не позволит совершить прорыв в вычислениях, как например квантовые компьютеры. тратить тысячи человеколет на няшную архитектуру, которая потом все равно обрастет уродливыми костылями никто не станяет.

@engineer эксплойт это то, что эксплуатирует уязвимость.

@4da Ну выложи тогда свою версию того как платформа для вычислени разовьётся за миллионы лет, интересно что ты думаешь

@4da к, да, exploitable code

@engineer у меня нет времени предаваться таким фантазиям. люди в начале 19 века и представить себе не могли что могло бы быть через сто лет, а то что представляли оказывалось хуйтой. а ты говоришь про миллионы лет. через миллионы лет наша земля будет безжизненной пустыней, которое высушит красный гигант, который раньше был солнцем.

@4da >красный гигант до этого миллиарды лет >у меня нет времени предаваться таким фантазиям. люди в начале 19 века и представить себе не могли что могло бы быть через сто лет, а то что представляли оказывалось хуйтой. зачем так жить? //через сто лет дверные ручки не поменялись потому что уже тогда достигли оптимальной формы Господа, поймите, консервативное отношение к вопросу ОП-поста не стоит того чтобы даже выражать его в комментарии. Конструктивные предложения гораздо более интересны.

@engineer > дверные ручки отличная аналогия! > к вопросу ОП-поста там нет вопроса > зачем так жить? один я космический лифт не построю, а критической массы, которой он нужен нету. лучше ставить достижимые цели, чем глобальные.

@4da >лучше ставить достижимые цели, чем глобальные. Понятно почему до сих пор на дядю работаешь.

@4da Лучше требовать невозможного, опровергать общеизвестное, доказывать невероятное и добиваться недостижимого. Дискас?

@goren И умереть от голода с большой вероятностью. Впрочем это хороший, продуктивный подход, если ему следую не я: людей становится меньше, а те, что всё-таки выживают и размножаются (в том числе меметически), делают хорошие вещи, так что одобряю.

@l29ah В современной цивилизации никому всерьёз не грозит смерть от голода. В худшем случае — купишь хату и машину на несколько лет позже, чем мог бы, избери ты другую стратегию.

@goren Метафорическая смерть как растрата капитала времени жизни конкретного чувака, ведущая к неконкуретноспособности на тех или иных социальных рынках.

@l29ah Ну так приспособленчество ещё хуже. Приспособленцы свой капитал даже не вкладывают.

Перфекционисты пидоры и сосали. В современных реалиях выигрывает **работоспособная**, а не **красивая** реализация. Именно поэтому у нас жопоскрипт вместо ЯП для загружаемых по сети программ, язык разметки текста вместо структуры данных, прыщи вместо plan9(поморгали лампочками на олимпиаде в Сиднее и хватит) и трупы микроорганизмов вместо возобновляемого энергетического ресурса. Хотя, это до меня уже тыщу раз обсуждали #DXPYZJ

@goren Вкладывают, просто более мелкими кусочками. Диферсификация, слышал?

@like-all Подмени меня, а то мне спать уже пора.

@l29ah Мне тоже.

@l29ah Да нет, это не вложение, это как налоги заплатить.

@engineer Тебе напомнить как интел с трансметой жиденько обосрались?

@like-all с чем?

@goren С VLIW-процессорами, которые транслировали команды X86 в собственный набор. Добавлять процессорные архитектуры можно было просто обновлением firmware. Это были Itanium и Crusoe. На бумаге всё было ванильно и пиздато, но на деле они оказались нахуй никому не нужны. Сейчас разве что ARM очень плотно конкурирует с x86, но он тоже обрастёт слоями совместимости.

@like-all А почему не нужны? Не из-за проприетарщины ли, которую производители не хотят портировать?

@like-all >Itanium что за хуйню ты несёшь?

@goren Потому что все хотят запускать своё легаси-говно на этих процессорах, а оно, внезапно, на итаниумах показывает меньшую производительность, чем на кипятильниках Xeon. Синтетические тесты показывают овер 9000 попугаев и смерть X86 уже вчера, но на деле же полный отсос.

@anonymous пёрд

> Тут примерно поровну леваков и сторонников свободного рынка, важно не это. > Это философы которые в отличие от философов старого времени могут воплощать свои идеи в жизнь потому что они не только мыслители но и выдающиеся программисты. Про пиши бамп, дебил. (с) Нет серьезно, можно было оставить просто ссылки и не поганить тред своей малафьей?

ты забыл про http://en.wikipedia.org/wiki/Rasmus_Lerdorf

@l29ah нытье — это бесплатный фидбек, юзернейм

@goren Лучше реализовывать максимально возможное множество разнообразных стратегий, а рынок/эволюция/аллах сам уже отберет наиболее эффективные.

@l29ah Ну так в бнваче все уже мертвы, так как социального капитала не имеют, конкурентны только в краткосрочной перспективе в сферических условиях.

@goren touch the untochable, break the unbreakable, row row, fight the power

@polecat представьте себе россию без LIMIT

@polecat :)

@polecat рашка она в голове

@goren > И он сделал это отнюдь не из соображений "как бы мне получше приспособиться к окружающей реальности". уау

@goren Лев хуячит зебру, тем самым меняя реальность на ту, где зебра мертва и лежит у него под лапами.

@engineer > Задача останова решаема эвристиками для частных случаев, в остальных - просто завершение после некоторого времени. > эвристиками > завершение после некоторого времени > ПИЗДЕЦ А потом, ты что-то кукарекаешь про типы, лол.

@kuzy000 Он не меняет ничего. Зебра тоже ничего не меняет. До них сотни тысяч поколений львов и зебр занимались тем же самым.

@krkm Беспредел (фильм 1989 года, СССР)

@polecat Не способна, но работает!

> *[a 2 b c d] => *[a 3 [0 1] 3 [1 c d] [1 0] 3 [1 2 3] [1 0] 5 5 b] > основанных на простых аксиомах