Тут не исправить уже ничего, Господь, жги! Войти !bnw Сегодня Клубы

http://verola.livejournal.com/145010.html

Разберём логическую задачу. Отряд девочек ходил в поход. По возвращении родители узнали, что кто-то ходил купаться ночью без разрешения, и в каждой семье решили высечь дочь, если она участвовала в этом. Каждая девчонка правдиво рассказывает родителям, про всех провинившихся, но молчит о своём участии, если оно было. Каждый день в школе девчонки узнают, кого накануне высекли, и расказывают вечером об этом дома. Родители информацией не обмениваются, но логически мыслят идеально. Ровно через неделю несколько отцов уверились в провинности своих дочерей и наказали их. Сколько девчонок было в этот вечер высечено?

По-моему, в текущем виде эта задача не решаема. Нужно ещё хотя бы одно условие, например что купались все или что только те, кто купались, знали кто купался и говорили об этом родителям. Тогда это будет вариант классической задачи о зелёных глазах: http://www.youtube.com/watch?v=98TQv5IAtY8 А в текущей форме хз как решать.

Рекомендовали: @anarchy @dluciv
#CIYYLZ / @goren / 3070 дней назад

> Каждый день в школе девчонки узнают, кого накануне высекли, и расказывают вечером об этом дома. То есть в первый день уже кого-то высекли?
#CIYYLZ/YCV / @dy / 3070 дней назад

@dy ну или рассказывают, что никого не высекли

#CIYYLZ/IEK / @goren --> #CIYYLZ/YCV / 3070 дней назад
@goren тогда ок
#CIYYLZ/68B / @dy --> #CIYYLZ/IEK / 3070 дней назад
> Нужно ещё хотя бы одно условие, например что купались все или что только те, кто купались, знали кто купался и говорили об этом родителям. Все знают: "Каждая девчонка правдиво рассказывает родителям про всех провинившихся" 7
#CIYYLZ/CK5 / @anonymous / 3070 дней назад

@anonymous но ведь и те, кто не провинился, также рассказывают

#CIYYLZ/W2P / @goren --> #CIYYLZ/CK5 / 3070 дней назад
@goren Да. В чем проблема?
#CIYYLZ/Z1R / @anonymous --> #CIYYLZ/W2P / 3070 дней назад

@anonymous как родители могут узнать, кто провинился?

#CIYYLZ/8JD / @goren --> #CIYYLZ/Z1R / 3070 дней назад
@goren Если через n дней им рассказывают про n-1 провинившихся и про 0 наказанных, они понимают, что если бы провинившихся было n-1, то их бы наказали вчера. Если в условия входит, что хотя бы одна девочка купалась.
#CIYYLZ/1RJ / @anonymous --> #CIYYLZ/8JD / 3070 дней назад
Я тоже задачу не понимаю.
#CIYYLZ/9G2 / @dartmol2 / 3070 дней назад
@dartmol2 После просмотра видео про зеленые глаза задача показалась мне очевидной, и я подумал что ее тут запостили чтобы показать, что кто-то не мог решить такую легкую задачу. Только #CIYYLZ/8JD меня убедил в том, что изначально я правильно понял смысл поста.
#CIYYLZ/ISB / @anonymous --> #CIYYLZ/9G2 / 3070 дней назад

@anonymous у меня дырка в рассуждении просто. я не додумался, что отличие между провинившимися и непровинившимися в том, что провинившиеся назовут на одно имя меньше и поэтому спалятся на n-1 день

#CIYYLZ/JXD / @goren --> #CIYYLZ/ISB / 3070 дней назад
Извиняюсь... Попробуй объяснить решение задачи с зелёными глазами для 4-х. Для двух она понятна, для трёх тоже, для четырёх - нет. Я на два часа позже лёг, ибо очень интересно.
#CIYYLZ/0EE / @dartmol2 / 3070 дней назад

@dartmol2 так то же самое, индукция же

#CIYYLZ/PNE / @goren --> #CIYYLZ/0EE / 3070 дней назад
Интересная задачка. Конечно, количество провинившихся из такого описания никак не узнать
#CIYYLZ/XG5 / @anarchy / 3070 дней назад

@anarchy Цель задачи не в еë решении, а в том чтобы опенмайндовые пансексуальные гипераутисты передернули на то, как секут школьниц.

#CIYYLZ/AIX / @anonymous --> #CIYYLZ/XG5 / 3070 дней назад
@ccahnha интересный поворот
#CIYYLZ/4NX / @dy --> #CIYYLZ/AIX / 3070 дней назад

А есть киноверсия этой задачи, плиз?

#CIYYLZ/JCG / @anonymous / 3070 дней назад

@goren Если ты понял как оно вообще происходит может расскажешь нам.

#CIYYLZ/AJ7 / @anonymous --> #CIYYLZ/JXD / 3070 дней назад
#CIYYLZ/L4C / @anonymous --> #CIYYLZ/AIX / 3070 дней назад
@anonymous Если провинилась только Лена, то все скажут "Лена", а сама Лена промолчит. Отец Лены всё просечёт и накажет ее, потому что знает, что есть как минимум одна виноватая - если Лена не называет других, значит виновата сама. Наутро все об этом узнают и заживут дальше счастливо. Если виноваты две, то все назовут по два имени, а виноватые Лена и Катя назовут каждая по одному имени. После этого отцы Лены и Кати будут ожидать, что наутро услышат, как кого-то наказали (ведь как выше видно, в ситуации когда виновата одна, наказывают ее в первый же вечер). Но никого не наказывают. Тогда отец Лены понимает, что Катя вчера не молчала, а тоже кого-то назвала. А кого она могла назвать такого, кого не назвала Лена? Правильно, только саму Лену. Точно также рассуждает отец Кати и оба наказывают дочерей. Если виноваты три девочки, то все называют три имени, а трое виноватых - называют по два имени. Услышав два имени, отцы виноватых ожидают на второй день услышать о двух наказанных. Не услышав, просекают фишку. И т.д.
#CIYYLZ/174 / @dy --> #CIYYLZ/AJ7 / 3070 дней назад
@dy и доп.условий не надо никаких
#CIYYLZ/Y9M / @dy --> #CIYYLZ/174 / 3070 дней назад
Единственный нюанс - это то, что девки говорят правду и ничего кроме правды. Если купались Машка и Катька, а Машка скажет на Катьку, Светку и Маринку, то она избежит порки, а все остальные отхватят люлей.
#CIYYLZ/ENN / @anarchy / 3070 дней назад

@anarchy А зачем ей специально избегать порки? Может она затем и купалась?

#CIYYLZ/1YV / @anonymous --> #CIYYLZ/ENN / 3070 дней назад

@dy А другие отцы услышав три имени ожидают на второй день услышать о трёх наказанных. Не услышав, решают высечь невиновных.

#CIYYLZ/ZZL / @anonymous --> #CIYYLZ/174 / 3070 дней назад

@anonymous а не, вроде всё правильно

#CIYYLZ/Q3Q / @anonymous --> #CIYYLZ/ZZL / 3070 дней назад
@anarchy они говорят правду.это есть в условиях
#CIYYLZ/TX9 / @dy --> #CIYYLZ/ENN / 3070 дней назад
@goren Каждый из четырёх думает - если я не зеленоглазый, то каждый из троих остальных зеленоглазых видит двоих зеленоглазых, и если он сам не зеленоглазый, то каждый из двоих оставшихся зеленоглазых видит одного зеленоглазого, и если он не сбежал в 1-ю ночь, то во 2-й день оба поняли что они оба зеленоглазые, потому что иначе бы один из них сбежал поняв что он единственный зеленоглазый, и если оба не сбежали во вторую ночь, то 3-й тоже зеленоглазый, и если все трое не сбежали в 3-ю ночь, то значит я тоже и надо бежать в 4-ю.... Даже на бумаге выглядит не слишком убедительно... Странная какая-то логика для меня.((((
#CIYYLZ/JRW / @dartmol2 --> #CIYYLZ/PNE / 3070 дней назад
@dartmol2 Логика не бывает странной, она либо есть, либо ее нет. Это же вариант допотопной задачи про 3х мудрецов и колпаки. Попробуй расширить ее на 4х человек, она, на мой взгляд, проще и более интуитивно понятна
#CIYYLZ/18X / @anarchy --> #CIYYLZ/JRW / 3070 дней назад

@ccahnha тогда нужно было картинки запилить или видео. на словесные описания только тянки шликают

#CIYYLZ/2W6 / @goren --> #CIYYLZ/AIX / 3069 дней назад

@anonymous как славик выше сказал, если названы n-1 виновных, и на n-1й день ещё никого не наказали — значит виновных как минимум n. те девочки, которые не купались, расскажут про n и на n-1й день будут вне подозрений.
Тут, конечно, имплицируется, что все родители не только идеальные логики и знают друг про друга что они идеальные логики, но ещё и в курсе всех условий, т.е. знают, что все девочки честно рассказывают про всех, кроме себя итд.

#CIYYLZ/CVA / @goren --> #CIYYLZ/AJ7 / 3069 дней назад
@anarchy не жиза, после вопроса "кто купался в речке?" у мыслящего родителя неизбежно следует прямой вопрос "а ты?", на который они вынуждены врать
#CIYYLZ/HB2 / @mugiseyebrows --> #CIYYLZ/ENN / 3069 дней назад

@anarchy не только что они говорят правду и ничего кроме правды, а ещё что родители знают, что они говорят правду и ничего кроме правды, и что единственное сокращение правды в том, что они умалчивают о своём участии. если родители могут допустить, что кто-то пиздит, то вывода о причастности дочери уже не сделать

#CIYYLZ/E08 / @goren --> #CIYYLZ/ENN / 3069 дней назад

@dartmol2 зато логично

#CIYYLZ/0ID / @goren --> #CIYYLZ/JRW / 3069 дней назад
@goren У них воображение лучше развито?
#CIYYLZ/0QM / @anonymous --> #CIYYLZ/2W6 / 3069 дней назад

@anonymous определённый сорт воображения, видимо

#CIYYLZ/QW5 / @goren --> #CIYYLZ/0QM / 3069 дней назад
@goren В принципе, и в таком случае можно определить, но только с определенной вероятностью
#CIYYLZ/5WN / @anarchy --> #CIYYLZ/E08 / 3069 дней назад
@goren есть пруфы отличий?
#CIYYLZ/RI0 / @anonymous --> #CIYYLZ/QW5 / 3069 дней назад

@anonymous лень гуглить, была где-то статистика, что на порносайты с картинками заходят в основном мужики, а на сайтах с разными рассказиками и посетители, и авторы в основном бабы

#CIYYLZ/SDE / @goren --> #CIYYLZ/RI0 / 3069 дней назад
@goren Любопытно. Вот еще нашел интересное: > females have more frequent and pleasant imagined interactions, they imagine more self-words, and they are more likely to imagine and recall the scene of imagined interactions than males. ( http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00289906 )
#CIYYLZ/8K9 / @anonymous --> #CIYYLZ/SDE / 3069 дней назад

@goren тфв порчу гендерную статистику и наворачиваю текстовый прон

#CIYYLZ/P57 / @anonymous --> #CIYYLZ/SDE / 3069 дней назад

@ccahnha ну хоть не на векторный гипертекстовый

#CIYYLZ/674 / @goren --> #CIYYLZ/P57 / 3069 дней назад

@goren надо сделать прон в *.svg

#CIYYLZ/ZQ2 / @anonymous --> #CIYYLZ/674 / 3069 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.