Ш̴̴̜̥͍͕̼̙̱͙͎͍̘̀̐̔́̾̃͒̈̔̎́́͜р̧̛̺͖͖̯̖ͧͤ͋̅̽ͧ̈̐̽̆̐͋ͤͦͬ͛̃̑͞͞и̒ͥͤͯ͂ͣ̐̉̑ͫ̉̑҉̛͏̸̻͕͇͚̤͕̯̱̳͉ͅф̴̴̡̟̞͙̙̻͍̦͔̤̞̔̓́̍͗̚͢͞ͅт̨̐ͫ̂͊̄̃ͥͪ͏̫̺͍̞̼͈̩̥̜͔͜͜ы̸̴̱̺̼̠̦͍͍͍̱̖͔̖̱͉̅͑͌͒ͫ͒̀ͥ͐ͤ̅͘̕.̵̴̡̭̼̮͖͈̙͖͖̲̮̬͍͙̼̯̦̮̮ͦ̆̀̑̌ͮͧͣͯ̔̂́͟г͌ͮ̏̈͂ͯ̚҉̛̙̬̘̲̗͇͕̠̙͙̼̩͚̀͘͞ͅо̷̥̯̘̓ͤ̽͒̋̉̀̂̄̒̓̊ͨ͛́̌ͤ̂̀͠в̶̒͒̓̏̓̚҉̛̙̘̺̰̮̼̟̼̥̟̘̠̜͜н̸̷̸̲̝͈͙̰̟̻̟̰̜̟̗͎̻̻͍̿̔̃ͨ͑о̔̀̋ͫ̇̿̐ͫ͌͗ͩ҉̨̜̙̙͈͍̮̮̼̙̘̞̕͜͡ Войти !bnw Сегодня Клубы
Ссу в рот за hard problem of consciousness.
#9YHRQM / @l29ah / 16 дней назад

почему?
#9YHRQM/IJ3 / @krkm / 16 дней назад
@krkm Потому что это проблема уровня проблемы совместимости знаков зодиака с партнёром на woman.ru.
#9YHRQM/MDJ / @l29ah --> #9YHRQM/IJ3 / 16 дней назад
@l29ah Аналогия это не аргумент.
#9YHRQM/VJT / @krkm --> #9YHRQM/MDJ / 16 дней назад
@krkm Тогда уточни что именно тебя смущает.
#9YHRQM/X8G / @l29ah --> #9YHRQM/VJT / 16 дней назад
@l29ah что не так
#9YHRQM/KBO / @krkm --> #9YHRQM/X8G / 16 дней назад
@krkm Ну например, можно переформулировать hard problem of consciousness как "Как физика порождает Бога?" Так понятнее?
#9YHRQM/R98 / @l29ah --> #9YHRQM/KBO / 16 дней назад
@l29ah не понял причем тут физика, это же из философии вообще
#9YHRQM/POZ / @krkm --> #9YHRQM/R98 / 16 дней назад
@krkm И что?
#9YHRQM/APJ / @l29ah --> #9YHRQM/POZ / 16 дней назад
@l29ah не понял причем тут бог вообще
#9YHRQM/J4E / @krkm --> #9YHRQM/APJ / 16 дней назад
@krkm Люди веруют в сознание как в бога, хоть ни тот, ни другой не могут ничего предсказать, и при этом почему-то требуют от учоных чтобы они им рассказали как их реально работающие теории объяснят этот тот или иной едва привязанный к наблюдаемым явлениям устаревший набор символов, которым люди тысячелетия назад пользовались только лишь для успокаивания друг друга когда надо было объяснить почему надо казнить того неугодного человека или употребить в пищу эту визжащую свинью.
#9YHRQM/8Z6 / @l29ah --> #9YHRQM/J4E / 16 дней назад
@l29ah Что может предсказать электрон?
#9YHRQM/3TR / @krkm --> #9YHRQM/8Z6 / 16 дней назад
@krkm Обобщи плз.
#9YHRQM/2FP / @l29ah --> #9YHRQM/3TR / 16 дней назад
@l29ah Что?
#9YHRQM/2GA / @krkm --> #9YHRQM/2FP / 16 дней назад
@krkm Свой вопрос.
#9YHRQM/ZE5 / @l29ah --> #9YHRQM/2GA / 16 дней назад
@l29ah Что в нем можно обобщить?
#9YHRQM/5SW / @krkm --> #9YHRQM/ZE5 / 16 дней назад
@krkm Ну например электронная плотность тебе подскажет в какие химические реакции могут вступать те или иные вещества, и ты успешно варишь амфетамин.
#9YHRQM/PU3 / @l29ah --> #9YHRQM/3TR / 16 дней назад
@l29ah Изучение сознания (что это за хуйня вообще) подскажет что вообще с ним можно и чего нельзя делать. Статичное оно или динамичное, можно ли его пересадить в другую нервную систему, зависимо ли оно от нервной системы и так далее.
#9YHRQM/UNA / @krkm --> #9YHRQM/PU3 / 16 дней назад
@l29ah чойта? Если сознание появилось, значит у него есть вполне ощутимые признаки, которые давали эволюционые преимущества. Если же нет - значит вполне возможно существование p-zombie. Если же преимущества от наличия сознания всё-таки есть, то они должны быть измеримы хотябы косвенно.
#9YHRQM/EKH / @anonymous --> #9YHRQM/8Z6 / 16 дней назад
@anonymous нахуя ты отвечаешь ляху? у него славик в блеклисте и он не видит твоих стараний. ляха можно только обссыкать.
#9YHRQM/DVM / @anonymous --> #9YHRQM/EKH / 16 дней назад
@anonymous чо он тогда на меня подписался?
#9YHRQM/1EI / @anonymous --> #9YHRQM/DVM / 16 дней назад
@anonymous а впрочем похуй. Меня не слишком интересует дискуссия с человеком, отрицающим квалиа.
#9YHRQM/N1R / @anonymous --> #9YHRQM/1EI / 16 дней назад
@krkm Как ты собрался изучать то с чем ты не можешь взаимодействовать иначе чем спрашивать у другого человека? Чем это отличается от изучения этого конкретного человека?
#9YHRQM/XLC / @l29ah --> #9YHRQM/UNA / 16 дней назад
@l29ah ты можешь гарантировать что никогда не появится способа взаимодействовать?
#9YHRQM/VZI / @krkm --> #9YHRQM/XLC / 16 дней назад
@krkm Ты можешь гарантировать что бога нет?
#9YHRQM/0SE / @l29ah --> #9YHRQM/VZI / 16 дней назад
@l29ah Не могу.
#9YHRQM/70I / @krkm --> #9YHRQM/0SE / 16 дней назад
@krkm Чо там, изучаешь священные писания уже?
#9YHRQM/J6E / @l29ah --> #9YHRQM/70I / 16 дней назад
@l29ah Почему нет? Они довольно кайфовые с художественной точки зрения как минимум (но мне лень).
#9YHRQM/JNM / @krkm --> #9YHRQM/J6E / 16 дней назад
@l29ah Существование квалиа мне доступно эмпирически как например знание того, что у меня есть две ноги. Но я не знаю/не понимаю его природы (не понимаю как работает нога) и не могу придумать способов проверить наличие квалиа у других людей. Это принципиально иная ситуация чем с богом, который мне ни в каком виде недоступен и у меня, в общем-то, нет никаких причин полагать, что что-то такое существует.
#9YHRQM/PR8 / @krkm --> #9YHRQM/0SE / 16 дней назад
@krkm Потому что их изучение противоречит критерию Поппера, благодаря которому у тебя есть показавший себя эффективным метод приоритизации направлений исследовательской деятельности?
#9YHRQM/G0T / @l29ah --> #9YHRQM/JNM / 16 дней назад
@krkm Держи природу существования квалиа: тебе сказали что они у тебя существуют вместе с самим словом, употребляя его в соответствующих контекстах.
#9YHRQM/HE8 / @l29ah --> #9YHRQM/PR8 / 16 дней назад
@l29ah Ты скатываешься в какой-то догматизм, не говоря уже том, что само по себе применение критерия Поппера к философии, мягко говоря, выглядит странно.
#9YHRQM/X5H / @krkm --> #9YHRQM/G0T / 16 дней назад
@krkm Это не догматизм, это факты: когда ты пользуешься критерием Поппера, у тебя получается лучше компрессировать мир/предсказывать мир. Можно даже более-менее формальное доказательство этого нарисовать, няп. Почему?
#9YHRQM/GNE / @l29ah --> #9YHRQM/X5H / 16 дней назад

Прост ты не понял, наверное

#9YHRQM/W16 / @cat-o-nine-tails / 16 дней назад

предъяви в каких математических структурах есть сознания и объясни, где они там и почему они там, но не там, или иди нахуй

#9YHRQM/9XJ / @cat-o-nine-tails / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Чо за сознание?
#9YHRQM/C4Y / @l29ah --> #9YHRQM/9XJ / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Как понять, понял ли я?
#9YHRQM/HF7 / @l29ah --> #9YHRQM/W16 / 16 дней назад

@l29ah Если живешь в 2018 и думаешь, что бля все просто, проблему высосали из пальца, то не понял.

На самом деле мне малоошибочные посоветовали Dennett - Consciousness Explained, которая по заверениям малоошибочного намного лучше, чем Сьюзан Блэкмор.

Вроде там цитата типа если ты не можешь это запрогроммировать, то ты это не понял (штуки про сознание)

#9YHRQM/D22 / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/HF7 / 16 дней назад

@l29ah Я ощущаю всякие штуки и думаю об этом и обо всяком и наблюдаю, как я думаю.

#9YHRQM/YMO / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/C4Y / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails > Если живешь в 2018 и думаешь, что бля все просто, проблему высосали из пальца, то не понял. Пруф? В жопу свою Библию засунь плз. Могу: echo 'у меня есть сознание'
#9YHRQM/NTW / @l29ah --> #9YHRQM/D22 / 16 дней назад
#9YHRQM/I38 / @l29ah --> #9YHRQM/YMO / 16 дней назад

@l29ah Тогда у тебя нет сознания, тебе не понять. Я вот вижу пиксели и слышу сигналы и думаю о них штуки и слышу, как думаю, и всякое такое. Ну а ты видимо философский зомби, у тебя нет эвиденса наличия странной хуйни СОЗНАНИЕ, так что помочь не могу.

#9YHRQM/8C6 / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/NTW / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Так пруф-то где? Пиздеть о том что у них чёт есть каждый горазд, но вот уже даже целый блокчейн уже запилили чтобы реально трекать у кого чо есть, без пустого пиздежа.
#9YHRQM/LBP / @l29ah --> #9YHRQM/8C6 / 16 дней назад

@l29ah Разбери мозг на кусочки, изучи алгоритм, который он реализует, сравни с алгоритмом, делающим echo "kek". Найди, че там в структуре делает странные процессы, которые генерят то, как ты думаешь.

#9YHRQM/VXS / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/I38 / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails > Разбери мозг на кусочки, изучи алгоритм, который он реализует Implying мозг является продуктом чьего-то замысла.
#9YHRQM/UMQ / @l29ah --> #9YHRQM/VXS / 16 дней назад

@l29ah Причем тут замысел? Существует алгоритм, эквивалентный тому, че делает мой мозг

#9YHRQM/2OH / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/UMQ / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails > Найди, че там в структуре делает странные процессы, которые генерят то, как ты думаешь. Найди в структуре нейросетки решающей капчу странные процессы, которые говорят какие там буковки.
#9YHRQM/K8B / @l29ah --> #9YHRQM/VXS / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Допустим существует. Это не доказывает что у тебя есть сознание, только лишь доказывает что ты или твоя копия/реимплементация говорят что у них оно есть.
#9YHRQM/FPZ / @l29ah --> #9YHRQM/2OH / 16 дней назад

@l29ah Моя хуйня для тебя не доказывает, а для меня - сильно намекает. Представь, что ты разумная лягушка в мире разумных лягушек с супер прочной чешуей, которую никто не умеет вскрывать. И у тебя шар-глаз, который крутится во все стороны. И ты смотришь в сторону своей глотки и видишь, что она прозрачная, и что внутри тебя красная пирамидка. Но форма твоего тела, покрытая чешуей, устроена так, что снаружи внутрь тебя не посмотреть. Как пруфать будешь?

#9YHRQM/8CV / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/FPZ / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Хули оно там намекает если ты никаких выводов за пределами попизделок сделать не можешь? Особенно учитывая то, что само слово "сознание" и все релевантные ему слова ты услышал от других людей (правда ведь?), так что a priori это нечто объективное, и ты лишь повторяешь выученные от других людей комбинации слов и собираешь новые подобные в этой ad hoc недоматематике. Никак, скажу окружающим что я галлюцинирую.
#9YHRQM/HG4 / @l29ah --> #9YHRQM/8CV / 16 дней назад

@l29ah Подожду, когда смогу сохранять память мозга - пруфану

#9YHRQM/BO5 / @cat-o-nine-tails --> #9YHRQM/HG4 / 16 дней назад
@cat-o-nine-tails Пруф что пруфанёшь?
#9YHRQM/6L4 / @l29ah --> #9YHRQM/BO5 / 16 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.