@krkm Люди веруют в сознание как в бога, хоть ни тот, ни другой не могут ничего предсказать, и при этом почему-то требуют от учоных чтобы они им рассказали как их реально работающие теории объяснят этот тот или иной едва привязанный к наблюдаемым явлениям устаревший набор символов, которым люди тысячелетия назад пользовались только лишь для успокаивания друг друга когда надо было объяснить почему надо казнить того неугодного человека или употребить в пищу эту визжащую свинью.
@l29ah Изучение сознания (что это за хуйня вообще) подскажет что вообще с ним можно и чего нельзя делать. Статичное оно или динамичное, можно ли его пересадить в другую нервную систему, зависимо ли оно от нервной системы и так далее.
@l29ah чойта? Если сознание появилось, значит у него есть вполне ощутимые признаки, которые давали эволюционые преимущества. Если же нет - значит вполне возможно существование p-zombie. Если же преимущества от наличия сознания всё-таки есть, то они должны быть измеримы хотябы косвенно.
@krkm Как ты собрался изучать то с чем ты не можешь взаимодействовать иначе чем спрашивать у другого человека? Чем это отличается от изучения этого конкретного человека?
@l29ah Существование квалиа мне доступно эмпирически как например знание того, что у меня есть две ноги. Но я не знаю/не понимаю его природы (не понимаю как работает нога) и не могу придумать способов проверить наличие квалиа у других людей.
Это принципиально иная ситуация чем с богом, который мне ни в каком виде недоступен и у меня, в общем-то, нет никаких причин полагать, что что-то такое существует.
@krkm Потому что их изучение противоречит критерию Поппера, благодаря которому у тебя есть показавший себя эффективным метод приоритизации направлений исследовательской деятельности?
@l29ah Ты скатываешься в какой-то догматизм, не говоря уже том, что само по себе применение критерия Поппера к философии, мягко говоря, выглядит странно.
@krkm Это не догматизм, это факты: когда ты пользуешься критерием Поппера, у тебя получается лучше компрессировать мир/предсказывать мир. Можно даже более-менее формальное доказательство этого нарисовать, няп.
Почему?
@l29ah Если живешь в 2018 и думаешь, что бля все просто, проблему высосали из пальца, то не понял.
На самом деле мне малоошибочные посоветовали Dennett - Consciousness Explained, которая по заверениям малоошибочного намного лучше, чем Сьюзан Блэкмор.
Вроде там цитата типа если ты не можешь это запрогроммировать, то ты это не понял (штуки про сознание)
@cat-o-nine-tails > Если живешь в 2018 и думаешь, что бля все просто, проблему высосали из пальца, то не понял.
Пруф?
В жопу свою Библию засунь плз.
Могу: echo 'у меня есть сознание'
@l29ah Тогда у тебя нет сознания, тебе не понять. Я вот вижу пиксели и слышу сигналы и думаю о них штуки и слышу, как думаю, и всякое такое. Ну а ты видимо философский зомби, у тебя нет эвиденса наличия странной хуйни СОЗНАНИЕ, так что помочь не могу.
@cat-o-nine-tails Так пруф-то где? Пиздеть о том что у них чёт есть каждый горазд, но вот уже даже целый блокчейн уже запилили чтобы реально трекать у кого чо есть, без пустого пиздежа.
@l29ah Разбери мозг на кусочки, изучи алгоритм, который он реализует, сравни с алгоритмом, делающим echo "kek". Найди, че там в структуре делает странные процессы, которые генерят то, как ты думаешь.
@cat-o-nine-tails > Найди, че там в структуре делает странные процессы, которые генерят то, как ты думаешь.
Найди в структуре нейросетки решающей капчу странные процессы, которые говорят какие там буковки.
@cat-o-nine-tails Допустим существует. Это не доказывает что у тебя есть сознание, только лишь доказывает что ты или твоя копия/реимплементация говорят что у них оно есть.
@l29ah Моя хуйня для тебя не доказывает, а для меня - сильно намекает. Представь, что ты разумная лягушка в мире разумных лягушек с супер прочной чешуей, которую никто не умеет вскрывать. И у тебя шар-глаз, который крутится во все стороны. И ты смотришь в сторону своей глотки и видишь, что она прозрачная, и что внутри тебя красная пирамидка. Но форма твоего тела, покрытая чешуей, устроена так, что снаружи внутрь тебя не посмотреть. Как пруфать будешь?
@cat-o-nine-tails Хули оно там намекает если ты никаких выводов за пределами попизделок сделать не можешь? Особенно учитывая то, что само слово "сознание" и все релевантные ему слова ты услышал от других людей (правда ведь?), так что a priori это нечто объективное, и ты лишь повторяешь выученные от других людей комбинации слов и собираешь новые подобные в этой ad hoc недоматематике.
Никак, скажу окружающим что я галлюцинирую.
Прост ты не понял, наверное
предъяви в каких математических структурах есть сознания и объясни, где они там и почему они там, но не там, или иди нахуй
@l29ah Если живешь в 2018 и думаешь, что бля все просто, проблему высосали из пальца, то не понял.
На самом деле мне малоошибочные посоветовали Dennett - Consciousness Explained, которая по заверениям малоошибочного намного лучше, чем Сьюзан Блэкмор.
Вроде там цитата типа если ты не можешь это запрогроммировать, то ты это не понял (штуки про сознание)
@l29ah Я ощущаю всякие штуки и думаю об этом и обо всяком и наблюдаю, как я думаю.
@l29ah Тогда у тебя нет сознания, тебе не понять. Я вот вижу пиксели и слышу сигналы и думаю о них штуки и слышу, как думаю, и всякое такое. Ну а ты видимо философский зомби, у тебя нет эвиденса наличия странной хуйни СОЗНАНИЕ, так что помочь не могу.
@l29ah Разбери мозг на кусочки, изучи алгоритм, который он реализует, сравни с алгоритмом, делающим echo "kek". Найди, че там в структуре делает странные процессы, которые генерят то, как ты думаешь.
@l29ah Причем тут замысел? Существует алгоритм, эквивалентный тому, че делает мой мозг
@l29ah Моя хуйня для тебя не доказывает, а для меня - сильно намекает. Представь, что ты разумная лягушка в мире разумных лягушек с супер прочной чешуей, которую никто не умеет вскрывать. И у тебя шар-глаз, который крутится во все стороны. И ты смотришь в сторону своей глотки и видишь, что она прозрачная, и что внутри тебя красная пирамидка. Но форма твоего тела, покрытая чешуей, устроена так, что снаружи внутрь тебя не посмотреть. Как пруфать будешь?
@l29ah Подожду, когда смогу сохранять память мозга - пруфану