@komar это сетевой эквивалент полоумного, который стоит на улице с плакатом "Конец Света близок"
ты цифры и сроки давай, сколько на каком стуле просидим
@glupovat Да я ебу, что ли? Я не эксперт в области залезания в головы политиков и чтения их мыслей.
Могу разве что заверить, что ни одна страна мира, кроме разве что африки, не сможет долго оставаться без карантинных мер вообще. Умирающие в коридорах больниц люди будут морально давить на всех.
@glupovat Можно, конечно, дать прогноз «что будет, если все время сидеть на этом стуле», как медуза делала. Но смысла мало. В реальность я могу попасть разве что случайно. Потому что со временем неопределенность возрастает так, что можно наугад тыкать.
Мои прогнозы — это либо на три недели максимум, либо общее число трупов хер знает к какой дате на основе общих данных о смертности.
@glupovat Если б я два месяца назад сказал бы тебе, что карантин неизбежен, то ты бы тоже ныл про «никакой надежды». Однако прогноз от этого хуже бы не стал.
По поводу «flatten the curve»: разве это необходимо только для того, чтобы каждого задыхающегося к аппарату ИВЛ подключить? А что насчёт того, чтобы снизить нагрузку на мед. персонал и дать время медикам, биологам и фармацевтам разобраться в заразе и найти лечение/вакцину прежде чем сдохнут все те, кто бы сдох без карантинных мер?
@corpse На вакцину год нужен, и не факт, что дрочёные с ней не обосрутся. Представь, например, вакцину, от которой дохнет 1.5%. Готов ради этого год сидеть дома при том, что твои риски составляют десятые доли процента?
@glupovat Я не знаю, где они там могут обосраться, а может какой-то из существующих антивирусных препаратов покажет какую-то эффективность.
Если сидеть так, как сейчас это делаю, то не просижу. Но у меня-то десятые доли процента, а у родственников выше процента или даже больше 10%. Им-то что делать? Разве что пусть на даче отсиживаются.
@corpse Сука, пидор ебаный, я тебе дал 2 миллиона лет на то, чтобы ты, хуесос, разобрался в заразе и нашел лечение/вакцину от сраного гриппа.
Где? Где, блядь?
@glupovat Наспад приходит в ту же секунду, когда начинают эффективно действовать карантинные меры.
Вот только узнать о том, что они подействовали, ты сможешь только через три недели по количеству жмуров в сутки, потому что все остальные цифры считают жопой.
@komar кстати, интересно стало, чем в интенсивной терапии до подключения ивл занимаются, и какая от этого смертность?
ну и вообще в самом начале flatten the curve имел смысл, когда смертность на ивл не была известна. сейчас, так уж и быть, разрешаю выносить эту стратегию на помойку.
@anonymous Антибиотики (от вторичной пневмонии), антивирусные припарки (кто во что горазд), стероиды (чтобы от ARDS раньше времени не обмякнуть), уколы с иммуноглобулином, маска с кислородом без принудительной вентиляции.
Смертность на современных ИВЛ с современными анестезиологами в случае с ARDS — не ниже 40%. Это было и до этого известно. Но корова злее.
@corpse Хули ты меня тут посылаешь, ебанашка?
Я у него спрашиваю, что твоя манянаука изобрела за 18 лет от потенциально выкашивающей население земляшки заразы с реальной смертностью в ДЕСЯТЬ процентов.
Он мне отвечает: «симптомы ослабляют».
Какие на хуй симптомы? Легкий ARDS с отказом почек?
Ты вопрос вообще понимаешь?
@ninesigns Чершкаш, ну еб твою мать, ну ты же не дурачок, ты про теорему Байеса слышал.
По твоему описанию 100% эффективности будет у вакцины, которую никому не вкололи. Среди вакцинированных — ни одного заболевшего!
@komar Эффективность вакцины можно оценить разными способами, самый репрезентативный это рандомизированое тестирование, когда одной контрольной группе дают вакцину, второй дают нихуя или плацебо и затем смотрят сколько людей заразилось в первой группе и сколько во второй.
Если в одной группе заразилось 10%, а во второй 5%, то из этого делают заключение, что наблюдаемый риск заболеть снижается на 50%.
Второй способ я написал в предыдущем коментарии, он менее точный потому, что там возможна куча искажений (например хронические заболевания, некоторые социальные группы меньше вакцинируются и так далее), и для него статистику обычно и приводят (скриншот из википедии)
@ninesigns <черкаш садится и с умным видом и читает по бумажке>
— Самый лучший способ оценки эффективности вакцины — это разделить людей на две группы и затем заражаем их в контролируемых условиях. К сожалению, такое исследование нам провести еще не удалось, потому что каждый раз набирается 0 добровольцев. Мы объясняем это пропагандой антипрививочников.
@glupovat Момент характеризуется отсутствием необходимости держать карантин, чтобы держать ситуацию под контролем. Это когда всех чумных можно отследить и изолировать.
Посмотри на график по SARS и охуей.
@komar Причем тут sars, который быстро появился и быстро съебался из популяции?
Корова-положительный становится не але, может только ползать и блевать, за ним тупо уход нужен, чтобы он не сдох от истощения, так что, внезапно, снижения нагрузки на медперсонал может поспособствовать снижению смертности среди уже зараженных
@ninesigns > Ну так что, какие-нибудь аргументы про то, что вакцины от гриппа бесполезны будут?
Без вакцины: 50 000 трупов за сезон.
С вакционой: 50 000 трупов за сезон.
@ninesigns > быстро съебался
Наверное, поэтому страница на википедиии называется «2002–2004 SARS outbreak»?
Пойди им отредактируй там, а то они не понимают ни хуя.
Корова с нами еще и полгода не прожила.
> снижения нагрузки на медперсонал может поспособствовать снижению смертности среди уже зараженных
Ты там на фоне припекусиков решил все аргументы в кучу свалить?
Палю: если ты решил сдохнуть от коровы — ты сдохнешь от коровы, и никто тебе не помешает. Медики могут откачать дай Бог каждого пятого. И именно для достижения этого результата тебе придется до зимы сидеть в карантине, чтобы нагрузочки на врачика не было. Охуенно, да?
@komar Ок, я некорректно выразился, надо не про кейсы, а про активные кейсы. Где-то можно взять график по активным кейсам sars, а то на википедии только кумулятивный?
> Это когда всех чумных можно отследить и изолировать.
Уже однажды обосрались с отслеживанием и изоляцией. Думаешь, во второй раз не смогут?
@glupovat Блядь, если бы да кабы. Отвоюй себе сначала условия хотя бы Китая. Как отвоюешь — будут у тебя китайские проблемы вида «и че, до конца жизни с закрытыми границами теперь сидеть?»
@komar у вакцион от гриппа эффективность где-то 50%
@komar https://tinystash.undef.im/il/3hT3gKkzyN2sXjmyw51SkUuJbWWmQKoqvo3XeUWy4wwHVcrKB29hTVpreLNUuAGXY1WgGVePFP4dPZPYeJLn6kNYzLNdRq1VHimrM3KY3pqp2m.jpg
ну смотрят сколько из заболевших грипом людей от него прививались и сколько не прививались
@komar Эффективность вакцины можно оценить разными способами, самый репрезентативный это рандомизированое тестирование, когда одной контрольной группе дают вакцину, второй дают нихуя или плацебо и затем смотрят сколько людей заразилось в первой группе и сколько во второй.
Если в одной группе заразилось 10%, а во второй 5%, то из этого делают заключение, что наблюдаемый риск заболеть снижается на 50%.
Второй способ я написал в предыдущем коментарии, он менее точный потому, что там возможна куча искажений (например хронические заболевания, некоторые социальные группы меньше вакцинируются и так далее), и для него статистику обычно и приводят (скриншот из википедии)
@komar Ну так что, какие-нибудь аргументы про то, что вакцины от гриппа бесполезны будут?
...Among 2462 subjects inoculated with influenza virus, the incidence of serious adverse events was low (0.04%)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27208631
эх, свинопас, свинопас, ты бы хоть гуглил что-ли
@komar Причем тут sars, который быстро появился и быстро съебался из популяции?
Корова-положительный становится не але, может только ползать и блевать, за ним тупо уход нужен, чтобы он не сдох от истощения, так что, внезапно, снижения нагрузки на медперсонал может поспособствовать снижению смертности среди уже зараженных
Распространять не годится, поскольку понятно, о чём спор, только тем, кто читал Комара.