Два года в /fg/. Войти !bnw Сегодня Клубы

Государство превосходит всех монополистов по степени своей гнусности, ибо оно одно пользуется привилегией принуждать всё население покупать его продукт, всё равно, нуждаются ли они в нём, или нет. И если пять или шесть «государств» вынуждены были бы вывесить свои вывески, то люди, думается мне, в действительности могли бы купить за умеренную плату самый лучший вид безопасности. И что ещё важнее: чем лучше были бы их услуги, тем менее в них нуждались бы. Таким образом, увеличение числа «государств» приводит к уничтожению государства.

Бенджамин Такер

Рекомендовали: @o01eg
#7HJE50 / @goren / 2640 дней назад

пользователи получают пожизненную подписку при рождение, изменить которую чрезвычайно сложно, в итоге большое кол-во государств объединяются в супер государства, тем самым делая ситуацию ещё более запущенной
#7HJE50/179 / @anarchy / 2640 дней назад
> увеличение числа «государств» приводит к уничтожению государства Только если эти государства находятся в условиях абсолютной конкуренции, когда каждый осведомлён о качестве услуг и может выбрать соответствующую вывеску. Но в реальности, каждое государство стремится уничтожить возможность свободного выбора для своих граждан, и это стремление, пожалуй, единственное, в чём государства солидарны друг с другом и подчас даже готовы к взаимопомощи ^^ Чтобы всё было как в ОП-посте, необходимо искусственно погрузить государства в такие условия, где запугивание, дезинформация и мошенничество были невозможны. Как? I don't know.
#7HJE50/OG1 / @gnaiden / 2640 дней назад

@gnaiden Ну у маленького и слабого государства и возможностей для запугивания и дезинформации меньше, чем у большого. Может быть, если бы все государства были уровня какой-нибудь эстонии, это всё было бы намного проще.

#7HJE50/45X / @goren --> #7HJE50/OG1 / 2640 дней назад
@goren Главное не размер, а возможность сменить своё государство. Такого не будет.
#7HJE50/0FJ / @gnaiden --> #7HJE50/45X / 2640 дней назад

@gnaiden если твоё государство размером с гулькин хуй, попробуй останови эмиграцию

#7HJE50/UBB / @goren --> #7HJE50/0FJ / 2640 дней назад
@gnaiden ну почему? теоретически возможно, что корпорации таки нагнут государства и запилят свои собственные закрытые территории для жизни, в которых можно будет жить по подписке как сейчас на apple music или netflix. Те же apple или google вполне могут такое запилить. Выбираешь "государство" где хочешь жить, подписываешь договор, платишь ежемесячную плату и живешь в свое удовольствие в окружении хипстеров, без какого-либо насилия вообще. если эта тема начнет развиваться, то государствам придется начать конкурировать за людей, а то все кто хоть сколько-то прилично зарабатывают посваливают в такие места, останутся одни инвалиды, матери-одиночки и пенсионеры. Придется и государствам конкурировать, так за пару сотен лет полноценное либертарианство будет.
#7HJE50/288 / @anarchy --> #7HJE50/0FJ / 2640 дней назад
@anarchy разумеется я сам в это не верю, пока apple не разживется сотней ядерных ракет ни о каком рае им и не мечтать, даже если с правительством договорятся, то через пару лет их сама же американская армия и разъебет. скорее когда все-таки кто-то первый на красную кнопку нажмет и все северное полушарие вернется в средневековье, то в тех местах, которые не сильно пострадают возможно люди и поймут, что не стоит наверное давать кучке людей право на уничтожение мира и начнут больше интересоваться местным самоуправлением и отказом от централизованной власти... хотя и тут тоже не факт, скорее всего наоборот уцелевшие гос-ва начнут еще больше усиляться даже защититься от мигрантов, которых будут миллионы
#7HJE50/P6Q / @anarchy --> #7HJE50/288 / 2640 дней назад
@anarchy А чем корпорация, нагнувшая гос-во сама отличается от гос-ва?
#7HJE50/24M / @gnaiden --> #7HJE50/288 / 2640 дней назад
@gnaiden тем, что в любой момент можно перестать пользоваться их услугами
#7HJE50/NUE / @anarchy --> #7HJE50/24M / 2640 дней назад
@anarchy Но это не в интересах корпорации. Кто будет гарантировать право и возможность сменить свою корпорацию?
#7HJE50/8JD / @gnaiden --> #7HJE50/NUE / 2640 дней назад
@gnaiden че ты несешь? тебя google заставляет андроидом пользоваться что ли? если продукт качественный, его покупают, если ты производишь говно, оно никому не нужно
#7HJE50/J23 / @anarchy --> #7HJE50/8JD / 2640 дней назад
@anarchy Право не пользоваться продуктами корпораций гарантируется государством. Если выше корпорации ничего нет, у её владельцев нет мотивации давать тебе такое право. Ведь они могут делать что хотят - по праву сильного.
#7HJE50/Z7W / @gnaiden --> #7HJE50/J23 / 2640 дней назад
@gnaiden ебанутый в треде, бейте его, унижайте
#7HJE50/KQM / @anarchy --> #7HJE50/Z7W / 2640 дней назад
@anarchy Твоя схема не будет работать. Нет способа остановить процесс государствообразования. Даже если в какой-то момент останутся только корпорации, они поделят мир заново и станут новыми государствами. Потому что могут.
#7HJE50/X8J / @gnaiden --> #7HJE50/KQM / 2640 дней назад
@gnaiden Это в интересах других корпораций.
#7HJE50/9QY / @o01eg --> #7HJE50/8JD / 2640 дней назад

@gnaiden В самом деле, что ты несёшь? Ты без государства не можешь не покупать айфон?

#7HJE50/KJX / @goren --> #7HJE50/Z7W / 2639 дней назад
@goren Без государства эппл мог бы силой заставить меня платить дань/налоги, и айфон покупать тоже. Скажешь, что это было бы не выгодно эпплу?
#7HJE50/TP1 / @gnaiden --> #7HJE50/KJX / 2639 дней назад
@o01eg В интересах каждой корпорации контролировать своих "клиентов" целиком чтобы сбывать им больше товаров и услуг. Причём полный контроль предпочтительнее частичного, когда клиент может уйти к конкуренту. Поэтому у них есть мотивация разграничить сферы влияния. Договором между корпорациями будут созданы из них же новые государства и уничтожена мешающая им конкуренция.
#7HJE50/XJH / @gnaiden --> #7HJE50/9QY / 2639 дней назад

@gnaiden Во-первых нет мог бы, никакая монополия невозможна без монополии на насилие. Во-вторых это было бы невыгодно никому, кроме эппла, и вот прикинь, кто сильнее — эппл или весь остальной мир.

#7HJE50/7UF / @goren --> #7HJE50/TP1 / 2639 дней назад

@gnaiden так быть корпорацией выгоднее, чем быть государством. я понимаю ещё идеи левацких дистопистов о том, что в отсутствие государства бизнес не будет оказывать услуги тем, кому их оказывать невыгодно, но идея что, наоборот, бизнес превратится в государство — никакой критики не выдерживает, по-моему.

#7HJE50/7IU / @goren --> #7HJE50/XJH / 2639 дней назад
@goren > быть корпорацией выгоднее, чем быть государством Каким образом отсутствие монополии на насилие может быть более выгодным? Государство может заниматься тем же самым, что и корпорация, но кроме того ещё и собирать налоги, например.
#7HJE50/C9U / @gnaiden --> #7HJE50/7IU / 2639 дней назад
@goren Чтобы совершать насилие не обязательно иметь на него монополию. Например, пусть эппл насилует меня, а майкрософт тебя, при этом друг друга они не трогают, как тебе? Весь остальной мир может и сильнее, но вырывать нас из лап корпораций (и тем более освобождать от насилия) мотивации-то нет. Собственно, именно так сейчас государства и сосуществуют. > никакая монополия невозможна без монополии на насилие Это равносильно утверждению "все монополии - государственные". Что неверно. Я не прав?
#7HJE50/RB1 / @gnaiden --> #7HJE50/7UF / 2639 дней назад
@gnaiden ты еблан только что описал текущее положение вещей, только вместо эпл и мелкософта подставь название любых 2х государств. но отличие будет в том, что эпл и мелкософт по крайней мере качественный продукт способны создать, а государство нихуя
#7HJE50/XN2 / @anarchy --> #7HJE50/RB1 / 2639 дней назад
@anarchy > ты еблан no u > только что описал текущее положение вещей Как ты догадался, лол? > но отличие будет в том, что эпл и мелкософт по крайней мере качественный продукт способны создать, а государство нихуя Эпл и микрософт производят только потому, что для них невозможно соперничество насилием - гос-во запрещает. И корпорации, и гос-ва, и простые люди живут по одному закону: кто сильнее, тот и прав, это вообще основа. Только борьба идёт в различных плоскостях, для гос-в это насилие, для корпораций - производство. Освободится ниша государства - её сразу займут, потому что нихуя не делать и только грабить население выгоднее, чем честно конкурировать.
#7HJE50/7HR / @gnaiden --> #7HJE50/XN2 / 2639 дней назад
@gnaiden уебывай клоун
#7HJE50/BGW / @anarchy --> #7HJE50/7HR / 2639 дней назад
@anarchy Заставь меня.
#7HJE50/TNO / @gnaiden --> #7HJE50/BGW / 2639 дней назад

@gnaiden Государство может это делать только на определённой территории, притом только ограничивая конкуренцию, поскольку в конкуренции оно проиграет. Государство не может не оказывать кому-то услуги, оно вынуждено навязывать их всем, иначе, опять же, проиграет. У государства огромный оверхед связанный с защитой своей власти от внутренних и внешних угроз. Оно не эффективно ни в чём, кроме насилия. Зачем бизнесу такое? Не нужно.

#7HJE50/U1A / @goren --> #7HJE50/C9U / 2639 дней назад

@gnaiden Все монополии государственные, они созданы государством, поддерживаются государством, и без государства разваливаются.

#7HJE50/0IA / @goren --> #7HJE50/RB1 / 2639 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.