Тут не исправить уже ничего, Господь, жги! Войти !bnw Сегодня Клубы

Почему борцы за свободу так любят аппелировать к национализму, особенно в многонациональных государствах?

#5ZACVX / @hongweibing / 3574 дня назад

Ein Reich, Ein Volks, Ein Führer^W^W
#5ZACVX/8DU / @like-all / 3574 дня назад
Лол, у нас есть очень разные борцы за свободу, но путинская пропаганда уцепилась именно за нациков. Поэтому борцы за свободу у нас, когда им говорят "да ты же нацик и бендеровец" часто отвечают "да, и еще русских младенцев на завтрак ем", чтобы подчеркнуть абсурдность заявления. Особенно если известно, что человек не этнический украинец.
#5ZACVX/9VM / @captain-obvious / 3574 дня назад
Не бывает такого, как ты говоришь. Либо национализм, либо свобода, бороться можно только за что-то одно из этого.
#5ZACVX/CSM / @goren / 3574 дня назад
@goren Ты так говоришь, словно впервые в этот мир вышел.
#5ZACVX/W73 / @captain-obvious --> #5ZACVX/CSM / 3574 дня назад
@captain-obvious Наоборот, я слишком много видел разных активистов.
#5ZACVX/KM1 / @goren --> #5ZACVX/W73 / 3574 дня назад
@goren Тогда ты должен знать, что бывает и не такое.
#5ZACVX/EY5 / @captain-obvious --> #5ZACVX/KM1 / 3574 дня назад
@captain-obvious Националисты всегда рано ли поздно приходят к национальным государствам и дискриминации по выдуманным признакам. У них просто нет другого возможного вектора развития, не подразумевающего отход от национализма.
#5ZACVX/HBO / @goren --> #5ZACVX/EY5 / 3574 дня назад
@goren есть. Всегда можно начать резню по религиозному признаку, когда по национальному "порядок" уже навели.
#5ZACVX/Z02 / @hongweibing --> #5ZACVX/HBO / 3574 дня назад
@goren вау, а как же укры, которые и за свободу и за национализм?
#5ZACVX/WHG / @hongweibing --> #5ZACVX/CSM / 3574 дня назад
@captain-obvious в посте не было ни слова про украинцев же. И вообще, я говорил про национализм в глобальном его проявлении, а не про украинский национализм или русский.
#5ZACVX/W3K / @hongweibing --> #5ZACVX/9VM / 3574 дня назад
@hongweibing Так это уже не национализм будет.
#5ZACVX/CTS / @goren --> #5ZACVX/Z02 / 3574 дня назад
@hongweibing Пока речь идёт о сохранении независимости от империи, это совпадает, а потом придётся выбирать.
#5ZACVX/PW5 / @goren --> #5ZACVX/WHG / 3574 дня назад
@goren но суть-то та же.
#5ZACVX/YJX / @hongweibing --> #5ZACVX/CTS / 3574 дня назад
@hongweibing На самом деле нет. Национализм в общем случае подразумевает борьбу за интересы некой группы, отнесение к которой довольно произвольно, но при этом постулируется как нечто данное сразу и на всю жизнь. Воображаемые друзья и их непредсказуемые требования тут могут только помешать.
#5ZACVX/PNJ / @goren --> #5ZACVX/YJX / 3574 дня назад
@goren а всё-таки если уточнить, то признаки группы вполне конкретны, и отнесение к ней делается лишь по признаку - свой/чужой, кроме того, отношение к группе позиционируется как способ решения множества проблем. Эта модель универсальна, как для национализма, так и для религиозных войн. Я достаточно общался с зиганутыми и ичкерцами-бородачами, и ПГМ фанатиками чтобы делать такие выводы. Ну и история показательна.
#5ZACVX/3XJ / @hongweibing --> #5ZACVX/PNJ / 3574 дня назад
@hongweibing Тогда это уже не национализм. В английском есть хорошее слово bigotry, не знаю, есть ли у него точный перевод на русский. В россии часто употребляют в этом значении термин шовинизм (который может быть и национальный, и религиозный, и гендерный, и социальный, и профессиональный, и чёрт его знает какой ещё).
#5ZACVX/IC5 / @goren --> #5ZACVX/3XJ / 3574 дня назад
@goren тем не менее, от национализма до шовинизма - один шаг, и как правило, адепты его делают очень легко и непринуждённо, маскируя одно под другое и так далее. Национализм хорош в учебниках истории и научных работах, в других местах ему делать имхо нечего.
#5ZACVX/US7 / @hongweibing --> #5ZACVX/IC5 / 3574 дня назад
@hongweibing Насчёт того, что национализм не нужен, я согласен, но говорить, что он обязательно превращается в шовинизм и ненависть — это уже slippery slope какой-то, потому что формально одно из другого никак не следует.
#5ZACVX/00G / @goren --> #5ZACVX/US7 / 3574 дня назад
@goren национализм не вещь-в-себе, я не утверждаю что он обязательно первращается в шовинизм. Но в объективной реальности, практика показывает другое. Те, кто себя называют националистами, не придерживаются его в академическом смысле, а трактуют как им удобно, потому что это в их руках - политический инструмент, некоторые спекулируют идеологически размытыми вещами, подтягивая под белое - чёрное, в ход идут любые инструменты. См. любые националистические тусовки европки, которые маскируют свастики под ТАКОЕ, под что бы постеснялся маскировать даже Рёмм в пылу своей страсти. Но это всего лишь пример. Но я слишком отошёл от темы, про примеры, приведу простой пример - баски, более сложый - сионизм. Ну и опять же, примеров когда национализм перетекает в шовинизм я видел много, а умеренных националистов - ни одного. Прячутся они что ли?
#5ZACVX/TCL / @hongweibing --> #5ZACVX/00G / 3574 дня назад
@hongweibing Умеренных больше как раз, в том числе и среди тех же басков, и евреев, и кого угодно. Радикалов замечают сильнее, в том числе и потому, что из них проще делать пугало и представлять политических противников в невыгодном свете, но в количественном соотношении их мало.
#5ZACVX/MK2 / @goren --> #5ZACVX/TCL / 3574 дня назад
@goren про соотношения - отдельный разговор, "умеренные" националисты, это типа "умеренных" православных? Которые библию не читали но иконку в машину приклеили. Вот серьёзно, пока мне не приходит в голову ни одного умеренного националиста. Де Голль был умеренным?
#5ZACVX/6BQ / @hongweibing --> #5ZACVX/MK2 / 3574 дня назад
@hongweibing Умеренные в смысле без шовинизма, о чём мы здесь говорили. Про де Голля не знаю, не слышал про него ничего инсинурующего шовинизм.
#5ZACVX/O3S / @goren --> #5ZACVX/6BQ / 3574 дня назад
@goren ну так сформулируй, каким может быть умеренный националист? Просто я не могу представить себе обывателя-националиста (не шовиниста-"ватника")
#5ZACVX/XG2 / @hongweibing --> #5ZACVX/O3S / 3574 дня назад
@hongweibing Я знаю, просто говорю про тот сорт национализма, с которым знакома. Про остальные не в курсе.
#5ZACVX/DSK / @captain-obvious --> #5ZACVX/W3K / 3574 дня назад
@hongweibing Ну а как ты его пытаешься представить, у него же на лбу не написано "я умеренный националист". Но людей, в системе ценностей которых важное место занимают интересы некой социальной группы "наш народ", но которые при этом не стремятся притеснять и репрессировать тех, кто в эту группу не входит, не так мало среди обывателей. В частности, всякие представители малых народов и диаспор — почти сплошь националисты (иначе бы они ассимилировались, что проще и, как правило, выгоднее), но при этом обычно не шовинисты.
#5ZACVX/7L8 / @goren --> #5ZACVX/XG2 / 3574 дня назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.