Мохнатые уроды и моральные пёзды. Войти !bnw Сегодня Клубы
>Любой ближайший лес или степь. То, что государство заявляет на них свою собственность, не делает его собственником. Более того, оно и контролировать всегда "свои" территории не может, не говоря уже о каком-либо приложении труда. Любой ближайший лес или степь кому-то принадлежит. Всё остальное иррелевантно. Или ты считаешь мерилом права собственности возможность поставить под каждым кустом вооружённого охранника? Тогда получается ещё больший пиздец, потому что у государства или крупной окологосударственной корпорации такая возможность как раз есть, а у индивидуумов — как правило нет. >Ведь ты же согласен с тем, что собственник огорода, дороги, парка развлечений может требовать надевать смешную шляпу всех входящих, надеюсь? Именно это я и отрицаю, если ты не заметил. Я не признаю право никакого буржуя поставить скамейку в парке и на основании этого начинать диктовать, что рядом с этой скамейкой можно говорить. Я не признаю ничьего права построить забор и покрыть землю асфальтом, и на основании этого требовать плату за проход и устанавливать какие-то правила. Я считаю, что права собственности на территорию быть не может, period.
#5QVXNY / @goren / 5168 дней назад

@matimatik Ну всё, приехали к баззвордам. Как я и предполагал, у тебя теперь каждый, кто не признаёт священного права собственности на территории и на всё, что там говорится и делается, будет коммунистом. Я потому изначально и не хотел говорить в таком ключе, потому что сразу было понятно, что этим и кончится. То есть, либо это таки очень толстый троллинг, либо всё совсем печально.
#5QVXNY/V6J / @goren --> #5QVXNY/IFQ / 5168 дней назад
@matimatik Нет, коммунизм это нечто другое. Смотри в википедии. Учитывать интересы окружающих — это необходимость, связанная с пребыванием в человеческом обществе. Безотносительно того, кого ты считаешь "главнее".
#5QVXNY/I2B / @goren --> #5QVXNY/JOA / 5168 дней назад
@matimatik Коммуни́зм (от лат. <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B.....1%8B%D0%BA> commūnis — «общий») — в марксизме <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B.....0%B7%D0%BC> организация общества <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B.....0%B2%D0%BE>, при которой экономика <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B.....0%BA%D0%B0> основана на общественной собственности <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B.....1%82%D1%8C> на средства производства <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8.....0%B2%D0%B0>. Каким боком это относится к теме нашей дискуссии — непонятно. В самом деле, разбрасываешься ярлыками не думая. Необходимость тебе навязывает общество. Если ты не будешь считаться с обществом, в котором находишься, тебе будет плохо. Опять же, тебя никто не заставляет быть в обществе, по крайней мере пока ещё есть куда от этого общества сбежать. Может быть, ещё через пару десятилетий, если население планеты будет расти такими же темпами, а освоение дальнего космоса так и не продвинется, такой возможности не будет. Хотя, да, всегда можно стать хикки же.
#5QVXNY/PCH / @goren --> #5QVXNY/9TZ / 5168 дней назад
@matimatik Я не декларирую никакой собственности на территорию вообще. Только на то, что является продуктом труда. Почему должен соглашаться? Не должен, не соглашайся.
#5QVXNY/FAQ / @goren --> #5QVXNY/GG3 / 5168 дней назад
@matimatik Нет, это разные вещи. Государственная, общественная и никакая — три большие разницы.
#5QVXNY/A4I / @goren --> #5QVXNY/IEK / 5168 дней назад
@matimatik В первых двух есть. Хотя да, ты же троллишь и занимаешься самонаслаждением, я забыл.
#5QVXNY/I6O / @goren --> #5QVXNY/DSV / 5168 дней назад
@matimatik Государство — это такой же собственник, как и любое другое юрлицо. В концепции общественной собственности собственность принадлежит соответствующему обществу, то есть, всем его представителям. А в последнем случае собственника нет вообще. Что тут можно не понимать?
#5QVXNY/032 / @goren --> #5QVXNY/K5E / 5168 дней назад
@matimatik Ну вот, а говоришь, что не тролль. Ну бредопоток же. Оно кому-то принадлежит, значит никому не принадлежит, и не имеет значения, кому оно принадлежит. Или ты стремишься не признавать вообще никаких форм собственности, кроме личной — ну так это уже твои трудности, потому что по факту эти формы собственности приняты и никуда в ближайшем будущем не денутся. inb4 "мне похуй" — мне неинтересно разговаривать с людьми, которым "похуй" вообще.
#5QVXNY/DUV / @goren --> #5QVXNY/6TO / 5168 дней назад
@matimatik Не то что бы не нравятся, представляются мне бессмысленными и бредовыми. Что-то может принадлежать какой-то личности, или же какому-то коллективу, сообществу или организации. В первом случае личность использует собственность по своему усмотрению (с очевидным ограничениями в связи с пребыванием в обществе), во втором — распоряжение этой собственностью регулируется внутренними правилами и договорами этого общества, коллектива или организации. Казалось бы, что может быть проще и понятнее?
#5QVXNY/LV9 / @goren --> #5QVXNY/VGP / 5168 дней назад
@matimatik Тогда и государство — частная собственность. Разница между государством и кооперативом или синдикатом только в размере.
#5QVXNY/1KU / @goren --> #5QVXNY/FTP / 5168 дней назад
@matimatik Не в большей мере, чем любая другая организация.
#5QVXNY/P6R / @goren --> #5QVXNY/GG8 / 5168 дней назад
@matimatik Именно так. И большие корпорации становятся пугающе похожи на государства, и государственные режимы, утратившие контроль над большей частью своих территорий, не отличаются от банальной ОПГ или кооператива. Вся разница только в размере и в силе.
#5QVXNY/RB8 / @goren --> #5QVXNY/MCR / 5168 дней назад
@matimatik Совсем не обязательно. Далеко не все и не во всех государствах воспринимают государство как какой-то трансцедентный абсолют. Если такое и бывает, то только в сознании отдельно взятых мыслителей. Юридически же государство — вполне конкретная организация, в которое входит вполне определённый круг людей, обладающий вполне определёнными правами и обязанностями. Распоряжние государственной собственностью и общение с другими людьми и организациями, существующими на территории государства — всё это оговорено и прописано в государственных законах.
#5QVXNY/20R / @goren --> #5QVXNY/PD0 / 5168 дней назад
@matimatik Такое же принудительное, как и правила, которые ты устанавливаешь в своём дворе или парке развлечений. Не нравится — всегда можешь уехать с территории этого государства. Нет никакой кардинальной разницы, кроме размера.
#5QVXNY/RRA / @goren --> #5QVXNY/JS4 / 5168 дней назад
@matimatik Ты имеешь монополию на собственный двор, в твоём концепции.
#5QVXNY/TBQ / @goren --> #5QVXNY/T6F / 5168 дней назад
@matimatik просто у государства двор больше. Хотя даже это необязательно, если бы все государства были размером с какой-нибудь ватикан...
#5QVXNY/8IM / @goren --> #5QVXNY/8OG / 5168 дней назад
@matimatik Да, лучше всего 7 миллиардов независимых абсолютных монархий. Но, в принципе, любой сепаратизм сейчас — это уже шаг в нужном направлении.
#5QVXNY/KEC / @goren --> #5QVXNY/9OR / 5168 дней назад
@matimatik Монархи могут заключать между собой союзы, почему нет?
#5QVXNY/9IF / @goren --> #5QVXNY/YRK / 5168 дней назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.