Два года в /fg/. Войти !bnw Сегодня Клубы
Является ли твоей собственностью то, что ты не можешь защитить? Почему тогда некорректно говорить, что право собственности исходит из права силного? Вот, украли у меня соточку, но у меня нет ни короткоствола, ни денег на вызов частных ментов. NAP нарушен, но соточка всё равно останется у агрессора. Можно, конечно, попробовать насрать агрессору в репцтацию, чтобы с ним не хотели иметь дело. Если сам, конечно, застрахован. Ну, то есть, в этом есть смысл, что ты должен заработать себе на безопасность, так же как и на еду, но вопрос про право собственности у того, кто не заработал.
#T31GFF / @anonymous / 3292 дня назад

Рекомендую вызвать арбитра.

#T31GFF/Q3D / @anonymous / 3292 дня назад

@anonymous Но кто ему заплатит?

#T31GFF/7NH / @anonymous --> #T31GFF/Q3D / 3292 дня назад
NAP не следует из права сильного, он ему противопоставляется.
#T31GFF/OPY / @krkm / 3292 дня назад

@krkm Но ведь если "плохие" сильнее "хороших", то они победят. Разве либертарианство не выводится из того, что "хорошим" быть выгоднее, поэтому они будут сильнее? В чём и есть его коренное отличие от всяких коммунизмов, где "хорошим" быть заставляют.

#T31GFF/9CI / @anonymous --> #T31GFF/OPY / 3292 дня назад
нап не закон
#T31GFF/8XJ / @arkada / 3292 дня назад
@anonymous в либертарианстве в этом месте баг. поэтому оно удобно больше как философия, а не политический строй. рекомендую анархо-индивидуализм.
#T31GFF/73S / @naurlaunim --> #T31GFF/9CI / 3292 дня назад
Право собственности не исходит из права сильного, однако для обеспечения этого (и любого другого) права нужен правовой аппарат (анархия - не беззаконие плиз) и аппарат насилия который мониторит исполнение прав и включается когда права нарушаются. Без делегации не будет работать кмк, кто обеспечит право немощной одинокой бабки иметь ништяки чтоб не отбирали (пруф или нап только для молодых и сильных) если это не будет пересекаться с чьими-то интересами? Видимо этот аппарат должен быть распределённым (дунч как это сделать, только не общины плиз) или всё скатится в говно.
#T31GFF/7RS / @mugiseyebrows / 3292 дня назад

@mugiseyebrows Если бабка не заработала себе на старость или не родила себе внуков, которые готовы её содержать, то откуда она берёт деньги на еду? А если есть деньги на еду, то пусть найдёт и деньги на страховку.

#T31GFF/F4M / @anonymous --> #T31GFF/7RS / 3292 дня назад
@anonymous А если злодеи спалят тему и будут грабить её постоянно, страховка будет постоянно возмещать штоли?
#T31GFF/7T9 / @mugiseyebrows --> #T31GFF/F4M / 3292 дня назад

@mugiseyebrows Так страховая компания же в либертарном обществе выполняет функции государства, то есть пойдёт, вызовет арбитра, который определит ущерб (злодей может защищать себя в арбитраже), и стребует его (плюс расходы на арбитраж) с злодея, имея при этом право на применение силы. NAP соблюдён, потому что она представляет интересы застрахованного, по отношению к которому NAP нарушен. NAP не позволяет требовать компенсации больше, чем нанесено реального ущерба, то есть отпиздить (если не сопротивляется) или посадить в тюрьму злодея нельзя, что снижает воспитательную функцию наказания и функцию "чтобы другим неповадно было", но теоретики утверждают, что это норм.

#T31GFF/QYU / @anonymous --> #T31GFF/7T9 / 3292 дня назад
@anonymous > NAP не позволяет требовать компенсации больше, чем нанесено реального ущерба это в славик-горен напе, в нормальном можно
#T31GFF/I4Y / @mugiseyebrows --> #T31GFF/QYU / 3292 дня назад

@mugiseyebrows Ну, злодей и бабка не заключали между собой контракт, поэтому неоткуда взять что-то ещё, кроме самого ущерба.

#T31GFF/R85 / @anonymous --> #T31GFF/I4Y / 3292 дня назад
@anonymous Ну в этом случае не обяазательно их сильно наказывать, как известно преступников страшит не строгость наказания а его неизбежность, если нарушители законов будут гарантированно уходить в ноль а не в убыток каждый раз и их каждый раз будут ловить, то это решит проблему, и нарушать станет *не выгодно*. А вообще, кмк, должны быть законы которые по сути - контракт принятый всеми членами общества, в котором наш любимый принцип ненасилия применён ко всем возможным жизненным ситуациям и для каждой определена мера наказания не произвольная, а достаточная для того чтобы не нарушать было выгоднее чем нарушать (и оценщики ущерба (арбитры) станут не нужны) (пруф или законы не нужны, так действует государство, а все принципы государства это говно плохо зделано).
#T31GFF/5TX / @mugiseyebrows --> #T31GFF/R85 / 3292 дня назад

@mugiseyebrows ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР

#T31GFF/DCS / @anonymous --> #T31GFF/5TX / 3292 дня назад
@anonymous сорь
#T31GFF/15L / @mugiseyebrows --> #T31GFF/DCS / 3292 дня назад

@mugiseyebrows >и оценщики ущерба (арбитры) станут не нужны
Арбитраж/суд всё равно нужен для того, чтобы честно выяснить, кто что нарушил.

#T31GFF/LHY / @anonymous --> #T31GFF/5TX / 3292 дня назад
@anonymous само собой
#T31GFF/S9B / @mugiseyebrows --> #T31GFF/LHY / 3292 дня назад
@anonymous Быть хорошим выгоднее long-term. А либертарианство выводится из того, что если мы перестанем соглашаться с насилием (которое по своей природе нелегитимно), то джентельмены всех победят. То есть, либертарианство противопоставляется пидорахинству (нас ебут, а мы крепчаем) и прочим рационализациям вокруг выученной беспомощности.
#T31GFF/UL8 / @krkm --> #T31GFF/9CI / 3291 день назад
@mugiseyebrows Кто обеспечит право бабки не умирать от голода или незамерзать насмерть?
#T31GFF/B7U / @krkm --> #T31GFF/7RS / 3291 день назад
@mugiseyebrows шел бы ты нахуй со своими принудительными контрактами
#T31GFF/5MX / @krkm --> #T31GFF/5TX / 3291 день назад
@krkm бля сорь
#T31GFF/E7S / @mugiseyebrows --> #T31GFF/5MX / 3291 день назад
@krkm но ведь право сильного тогда получается, у кого больше ресурсов у того и больше прав (хорошо ли это?)
#T31GFF/6AW / @mugiseyebrows --> #T31GFF/B7U / 3291 день назад
@krkm нап ето тоже контракт (принудительный)
#T31GFF/FSZ / @mugiseyebrows --> #T31GFF/5MX / 3291 день назад

@goren #ZHTV9E/JMT

я считаю, что право — это равнодействующая интересов разных личностей. оно и существует постольку, поскольку людей, которым выгодно, чтобы оно существовало, больше, чем тех, кому невыгодно. существование права собственности выгодно всем, буквально. когда оно нарушается, практически каждый субъект рынка проигрывает. миром правит польза же, а не сила

#T31GFF/Q50 / @anonymous / 3291 день назад
@anonymous пруф или прав всех личностей кроме психосектантов, копирастов и ещё некоторых категорий людей которые лично мне не нравятся и на интересы которых насрать
#T31GFF/VQQ / @mugiseyebrows --> #T31GFF/Q50 / 3291 день назад
@mugiseyebrows В любом возможном человеческом обществе у кого больше ресурсов, у того и больше возможностей (чо за права еще). Разница между рыночным обществом и прочими состоит лишь в непрепятствии конкуренции и рыночным силам, которые являются единственными работающими механизмами ограничения полноты власти. Любые ресурсы конечны и весь вопрос состоит в источнике их возобновления: любую, даже самую мощную корпорацию лишить источника доходов куда проще чем самое слабое государство. Ну и не забываем про interest, который так же ограничивает возможности негативного поведения капиталиста.
#T31GFF/1KW / @krkm --> #T31GFF/6AW / 3291 день назад
@mugiseyebrows NAP ни в коем виде не является контрактом, NAP - это предупреждение (don't tread on me). NAP - это вывеска "не влезай - убъет" на трансформаторной будке.
#T31GFF/GFH / @krkm --> #T31GFF/FSZ / 3291 день назад
@krkm NAP это право сильного (богатого (мажорчика)) на сохранение своей силы (власти (денег)).
#T31GFF/SCI / @anonymous --> #T31GFF/OPY / 3291 день назад
@krkm Но ведь жизнь конечна и более того, коротка. Это уже ломает утверждение о ценность long-term мышления. Раз жизнь одна и короткая, зачем поддерживать идеологию которая выгодна только богатым мажорчикам которые родились с начальными условиями которые ты (ты (который не цукерберг и не блумберг)) никогда не догонишь? Выгоднее, рациональнее как раз жрать богатых.
#T31GFF/N28 / @anonymous --> #T31GFF/UL8 / 3291 день назад
@anonymous >существование права собственности выгодно всем, буквально. когда оно нарушается, практически каждый субъект рынка проигрывает. Это просто неверное утверждение. Полно способов нарушить право собственности так чтобы улучшить жизнь людей в целом. Вам печёт от таких вещей потому что вы понимаете на какой стороне нарушения вы будете находиться.
#T31GFF/Q5Q / @anonymous --> #T31GFF/Q50 / 3291 день назад
@krkm Короч понятно, куркума метит в капиталисты а сейчас он просто temporarily embarrassed millionaire. Реалистам, понимающим что с 50 годами работы да с такими стартовыми условиями им никакой роскоши не добиться предлагаю объединяться и жрать богатых/вешать мажоров. Ну там хоть налогами хоть как.
#T31GFF/RSF / @anonymous --> #T31GFF/1KW / 3291 день назад
@anonymous NAP это право любого человека на защиту себя и своей собственности вне зависимости от чего либо.
#T31GFF/M3F / @krkm --> #T31GFF/SCI / 3291 день назад
@anonymous Живешь ты больше года, энивей, а в экономическом поведении это уже long-term. Да, если мыслить краткосрочно, то высок риск, что жизнь окажется коротка.
#T31GFF/831 / @krkm --> #T31GFF/N28 / 3291 день назад
@anonymous Реалисты, наученные горьким опытом истории, знают, что богатым в общем-то похуй на все эти левые выебоны: они достаточно оперативны и изворотливы чтобы успеть съебаться до любой серьезной заварушки, у них достаточно ресурсов чтобы себя защитить. Сосут в таких ситуациях те, у кого есть собственность, но нет ресурсов для полностью автономной обороны: собственно, почти все работающие люди. Так было в революцию, так было в 90-е, так было везде, где рушился институт собственности. Форсинг NAP и свободного рынка нужен простым людям, которым не по карману частная армия или даже вшивый телохранитель. Тем людям, которые могли бы купить страховку, оружие и нанимать арбитра для решения конфликтов. Чтобы защитить себя от тех, кто хочет сделать на них богатство против их воли. Чтобы защитить себя от тех, кому нечего терять и кто готов ради мизерной выгоды идти на преступление.
#T31GFF/BFI / @krkm --> #T31GFF/RSF / 3291 день назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.