Гламур как гламур, чо. Посмотрите на меня, какой я талантливый, буду надо всем стебаться, а на вас всех я плевать хотел.

@goren Ты действительно считаешь, что во времена, когда уже последняя собака поняла, что гламур пошел пиздой, человек обладавший достаточным чутьем, чтобы быть главредом журнала "Ом", вдруг решил в него окунуться? Тут все немного тоньше.

@e1coyot Человек, обладающий достаточным чутьём, чтобы быть редактором гламурного быдложурнала, окунается в гламур. Какая неожиданность.

@e1coyot А ещё в некоторых регионах россии в конце ноября ВНЕЗАПНО выпадает снег. Тоже всегда неожиданно.

@goren Какой к черту гламур в журнале "Ом" образца 90-х? Какой вообще гламур в 90-е? Даже если называть то, что тогда было гламуром, "Ом" как раз ctmz этому всему противопоставлял.

@e1coyot Обычный такой гламур. Мы такие молодые, богатые, успешные и талантливые художники, мы можем позволить себе заниматься чем угодно и ни к чему не относиться серьёзно. В том числе и к протесту, да.

@goren Что ж он загнулся-то тогда аккурат в момент, когда гламур действительно поднял голову, в 2005 году?

@e1coyot Гламур поднял голову намного раньше. И, собственно, первые постсовковые глянцевые журналы и участвовали в его пролиферации в российской среде. Ну, конкретно этот отработал ещё в конце 90-х, вместо него появились 100500 других. Гламурные издания вообще долго не живут, последовательность и верность бренду с гламуром не сочетается.

@goren Настоящий глянец живет десятилетиями, так что не надо. Гламур развернулся как раз в середине нулевых, вместе с нефтяными сверхприбылями, до этого самым глумурным человеком во всей рашке был херов Богдан Титомир. Гламур подразумевает полное, абсолютнейшее отсутствие смысла, а не отсутствие серьезности.

@e1coyot Так и тут не было смысла. Ну, то есть, был смысл - объяснить быдлу, какие шмотки носить, что читать, какие фильмы смотреть и какую музыку слушать, чтобы считаться "типа продвинутым". Ну хорошо, не нравится слово "гламур" - давай назовём "хипстота".

@goren Чего плохого в том, чтобы показать молодежи, что далеко не все ходят в красных пиджаках, в мире есть еще музыка, кроме той, что крутят по радио, а смысл жизги не только в добывании бабла? Особенно учитывая, что интернеты тогда были не так уж и распространены.

@e1coyot Да ничего плохого нет, надо просто относиться соответственно. Собственно, это ничего и не меняет. Какая разница, слушает ли человек земфиру или аллу пугачёву? И то, и другое - текст без текста и смутное пятно неизвестно чего. И стоит ли, в самом деле, удивляться, что бывший идол россиянского хипстерства - на самом деле гламурный клован?

@goren А зачем серьезно относиться к тому, к чему даже автор серьезно не относится? Различия между Пугачевой и Земфирой исключительно эстетические. Тот же процитированный тобой Шумов, до того как стать остросоциальным, пел песни абсолютно ни о чем, но при этом двигал свою эстетику. Тут тоже смысла немного, тут даже эстетика никакая не навязывается, а напротив, высмеивается то, что даже если и было уместно в нулевые, в чем я тоже сильно сомневаюсь, уже отжило свое. При этом, если брать контекст только этого клипа, никакая другая эстетика не навязывается, просто есть посыл — вот пиздец и треш, доведем его совсем до абсурда, а то что-то все уже привыкли и даже забыли, какой это все пиздец и треш.

@e1coyot Пародировать гламур довольно-таки бессмысленно же. Он уже давно сам пиздецовей и трэшовей любых пародий.

@goren В том и ужас, что люди к этому привыкли. Мне, например, ужасно противно от того, что такая неплохая по сути вещь, как поп-музыка стала ассоциироваться с этим всем трешиловом, тут налицо не просто подмена понятий, как в случае с шансоном, а явная деградация.

@e1coyot Попса всю жизнь такая была. На то она и попса - она делается ради популярности, а не ради того, чтобы что-то сказать миру.

@goren Поп-музыка всегда была призвана развлекать, но не отуплять. Залогом успеха была не сложность, замороченность или какой-то посыл, но качество и хороший вкус, соответствующий эпохе, но дающий при этом возможность пережить свою эпоху. Современная же поп-музыка привлекает поклонников не качеством, а вездесущестью и навязыванием ценностей, раньше она под эти ценности подстраивалась, либо резко взрывала их собой. Просто не было таких крупных лейблов способных подстроить всю поп-культуру под себя. В девяностые они появились и в поп-музыке начались перемены, сейчас ситуция вроде бы начала выправляться, так как интернет и всем абсолютно стало поебать на то, продается ли диск во всех магазинах и крутится ли по радио определенная песня. Не до всех еще дошло, но процесс запущен, это видно по тому, как они пытаются хвататься за законы, запрещать и не пущать, но скоро всему пиздец, это очевидно. Тогда популярность музыки снова будет зависеть от ее качества и интересности, а не от того, сколько вбухали денег в ее раскрутку и насколько сильно ее проталкивали в массы.

@e1coyot Это всё так, но, мне кажется, у тебя слишком высокое мнение о человечестве. Хорошая музыка никогда не была популярной, популярность всегда имела простая и неглубокая, не заставляющая напрягать мозг.

@goren Случались времена, когда и прог-рок можно было бы назвать попсой, у пост-панка тоже были взлеты. Да, случались какие-то совсем несусветные вещи типа дикой популярности бабл-гама, но оно обычно быстро проходило, так как людям все же надоедало совсем уж глупо прикалываться, но даже у бабл-гамы встречались интересные музыкальные решения, чего о современной попсе уж точно сказать нельзя, настолько примитивно слепленной поп-музыки еще никогда не было.

@e1coyot Просто она дошла до некоторой степени очистки. Тыц-тыц, пипл хавает, прыгать на колхозных дискотеках под неё можно - что ещё надо? Любые более сложные вещи будут только смущать слушателя и вызывать раздражение.

@goren Не выживет такая музыка в условиях конкуренции. Конечно, никто сразу не побежит слушать фри-джаз, излишне сложная музыка тоже никогда не станет популярной, а вот качественный поп снова поднимет голову (тащемта, к этому уже есть подвижки), просто если каждый день говорить обывателю, что хуита это ок, он действительно в это поверит, а когда ему прекратят это внушать, он по инерции еще некоторое время будет так думать, но в определенный момент подумает, а схуя я, собственно слушаю эту хуиту, если есть вещи поинтереснее, но на это, конечно, потребуется время, но то, что вовременный поп без постоянной накачки баблом со стороны не выдержит — это факт.

@e1coyot Качественная попса не нужна. Просто нет смысла делать хуиту качественной, это, если на то пошло, банально не окупится. попса делается для того, чтобы получить популярность и зашибить побольше бабла. Никакого другого смысла в ней нет. А качественно сделать стоит дороже, зачем это, если можно эти же деньги вложить в рыгламу и иар в глянцевых журнальчиках?

@goren Поп — это не синоним хуиты. Человеку необходима просто красивая музыка, музыка под которую можно танцевать. До начала 90-х, а местами и в 90-е поп был весьма высокого качества, так как ему надо было продаваться, была конкуренция, не было звукозаписывающих титанов, которым действительно стало проще поставить все на конвейер и уже не заискивать перед слушателем, а просто не оставлять ему выбора. Просто не было альтернативы, неоткуда было узнать и сравнить. А качественная музыка нисколько не дороже некачественной, как раз засчет того, что ей не нужна отдельная реклама или пиар. Ты можешь себе представить ситуацию, когда Элвис или New Order платили бы за то, что их песню прокрутят по радио? Да просто в этом не было необходимости, была конкуренция и действительно талантливые люди в ней побеждали. Мейджорам же такая ситуация невыгодна, качественная музыка не то что дороже, она просто менее предсказуема, самодостаточными исполнителями труднее управлять, доход неравномерен, плюс ко всему, им надо еще и больше платить, гораздо выгоднее самому слепить то, что тебе надо, при помощи исключительно денежных вливаний сделать его популярным и стричь купоны. Но схема, как я уже говорил, перестает работать, мейджоры отмирают, никто не покупает сиди, записать альбм можно при помощи обыкновенного компьютера и портостудии, посредники просто становятся не нужны, продажей дисков уже никто не зарабатывает. Так что снова создаются все условия для того, чтобы творить приличную музыку для массового слушателя, ну и просто для отдыха.

@e1coyot Попса - это то, что делается ради популярности и бабок, и только для них. Это как раз и есть синоним хуиты. Таланту там не место, талант, собственно, как раз будет пугать продюсеров. Вот Элвис, кстати, хороший пример. Я не знаю, платил ли он за рекламу, но все эти его тёрки с американским государством вплоть до вступления в армию в целях патриотической пропаганды - очень характерно, по-моему. И потом, когда появился всякий британский рок, кто как не он поднял волну, что это всё коммунистическая пропаганда, подрывающая основы американского образа жизни? Просто потому, что боялся конкуренции. Талантливых людей всегда боятся. А с современной попсой даже более другая ситуация. Что, неужели этим самым завсегдатам колхозных дискотек не найти нормальной музыки? Может в совке это ещё и было трудно, но начиная, как минимум, с начала девяностых - никаких проблем. Просто им это не надо, не интересно, незачем. Им надо поколбаситься.

@goren В армию Элвис ушел по призыву, тогда он еще существовал в пиндостане. Я уверен, что уверен, что отмазаться он мог, но, скорее всего, правительство пообещало ему плюшек, и как раз он популяризировал службу, а не наоборот. Британский рок (который на самом деле, конечно же, поп) был такой мощной силой, что сдерживать ее не мог никто, если бы Элвис не приобрел уже к тому моменту мегапопулярность, никакое правительство бы его не спасло, а эти его телодвижения означали просто боязнь конкуренции, которая была реальна. Все музыканты боятся потерять аудиторию. Тут как раз имел место прорыв, эта самая модификация ценностей. Свою аудиторию Элвис, конечно, смог удержать, помогала ему в этом пропаганда или нет, это уж хуй знает, но вот увеличиваться она перестала, так как молодежь перешла на Битлз, Роллинг Стоунз, Кинкс и прочих подобных им товарищей, которые на тот момент действительно были более молодежными, поэтому Элвис и превратился со временем в Жирного Элвиса, тут мы видим пример этой самой конкуренции, молодежи нужно было что-то новое, люди давшие им эту новизну оказались на коне, остальные уже доживали. А в начале девяностых во всем мире поп уже стал подвластен мейджорам, а в говнорашке каждый третий посетитель колхозной дискотеки стал мнить себя бандитом, а оно накладывает свой отпечаток на вкусы, стало понятно, кто заказывает музыку и какая музыка им нужна, радиостанции тоже это прекрасно осознавали. Так что особой конкуренции тут тоже уже не было.

@e1coyot Британский рок называть попсой нельзя даже с большой натяжкой. Это именно идейная музыка, которую делали люди, которые реально что-то хотели сказать миру. Возможно отчасти поэтому оно и произвело такой эффект в своё время. С Элвисом история показательна ещё и потому, что это пример противостояния попсы и непопсы. Но, опять же, на то время попса ещё не достигла той степени очистки что сейчас. Я думаю, в сравнении с леди гагой битлы были бы неконкурентноспособны.

@goren Британский рок — чистейшая поп-музыка, какие-то мессаджи у них появились только ближе к концу, а популярность они набрали на двухакоордовой лав ми ду и ай вонна холд ё хэнд, расскажи-ка мне, что же они хотели этим сказать? Да и вообще, первоначаль они выглядели как четыре элвиса со странными носами и зубами. Что-то говорить миру они начали значительно позже, когда не говорил уже только ленивый, при этом вскоре выяснилось, что говорить они хотят совершенно разные вещи, что привело сам знаешь к чему. Лед Зеппелин вообще набрали популярность на перепевках блюзовых стандартов. Ледигага тоже не такой уж простой персонаж, песни пишет сама и достаточно неплохо, что по нашим временам уже многое значит и выделяет на фоне тимбалэндовской серости, вполне возможно, что в определенный момент и миру что-нибудь важное захочет сказать. В условиях интернета она тоже неплохо выживает, что тоже о многом говорит.

@e1coyot Ну, если говорить конкретно о битлах, то они набрали популярность на "смотрите, четыре подростка без музыкального образования сами пишут музыку, сами пишут слова, сами играют и поют - и при этом у них даже что-то получается!" - на то время это было довольно нетипично. Вряд ли они тогда ставили целью своего творчества зашибить побольше денег. То есть, конечно, скорее всего изначально они не были продуманными идеологами нового социально-политического движения, которому предстояло в последующее десятилетие охватить пол-мира, но и попсой они не были. Ну а потом переход от Love me do к All you need is love выглядел даже достаточно органично. А вот гага - это не просто попса, это самая что ни на есть концентрированная попса. У неё не только нет никакого смысла, у неё совершенно откровенная и нарочитая бессмыслица как в словах, так и в мелодии. Rah, rah, ah, ah, ah Roma, roma, ma Gaga, ooh, la, la Want your bad romance Rah, rah, ah, ah, ah Roma, roma, ma Gaga, ooh la la Want your bad romance Ну и так далее. Собственно, ОП-клип можно расценивать как некий русский ответ гаге (хотя по стилю и мелодике он больше похож на Garbage). Такое ощущение, что гага не только не хочет ничего сказать миру, она нарочно старается, чтобы никто не подумал, что она хочет что-то сказать.

@goren О деньгах они, конечно вряд ли думали, а вот о популярности и девочках — то вполне. Элвис тоже был вполне себе простой парень, дальнобойщик из Мемфиса, песен не писал, да, но тогда этого никто особо не делал, так что можно признать, что битлз и прочие товарищи действительно внесли этот элемнет, но внесли они его именно в поп-музыку. Я вообще не понимаю, почему ты считаешь, что если в музыке появляется какой-то посыл, она при этом автоматически перестает быть поп-музыкой, возможно, мы просто по-разному понимаем эти термины. Возьмем, к примеру, песню "Relax" группы фрэнки гоуз то халливуд, на что уж попсовая нью-вейвовая песенка, но при этом есть и явный посыл и подтекст. А по поводу гаги, то нарочитое нежелание говорить что-то внятное тоже часто на что-то намекает, но тут я утверждать ничего не буду, я еще сам с ней не до конца определился. Нуи я сваливаю спать, например, а то уже как-то совсем туго соображаю. Если есть желание продолжать разговор, то уже завтра.

@e1coyot Ну, я выше определял попсу как "то, что делается ради денег и только для них". Не только в музыке, это вообще такая дифинитивная характеристика попсы как феномена. Ну и да, спокойной ночи итп.